Temat: Tipo a LPG  

Napisał jan ostrzyca

Nie wiem czy to jakaś nowość, ale w ASO powiedzieli mi o nowych zasadach użytkowania LPG Tartarini w Fiatach.
Dotychczas wymagane były 2 x częstsze przeglądy olejowe z każdorazową wymianą świec i co 4 zbiorniki LPG trzeba było zrobić 100 km na benzynie. Tak przynajmniej wynika ze świstka, który dostałem z instalacją.
Teraz podniesiono temperaturę przeskoku na LPG z 30 na 45 *C, ASO zaleca czyszczenie instalacji LPG środkiem podawanym do zbiornika LPG i podobno wgrywają dotrysk 95 ponad 4000 obrotów. Dziwna sprawa, przy kilku nowych wozach na LPG (Renault, Dacia, Skoda, Fiat) nie spotkałem się z takimi cyrkami a auta chodziły bez zarzutu.

W szkodzie fabii lpg przełącza sie na pb powyżej 4000obr i możesz tylko jechać na pb. I gdzie tu nie widzisz cyrkow. Dodatkowo napisze ze w silniku renault 1,6 masz szklanki do regulacji luzu zaworowego i przy 60000 km na lpg wymagana jest regulacja. Akurat tego dowiedziałem sie przed wyborem megane i duster po to brałem tez pod uwagę. Tu też nie ma cyrków?

Te dodatkowe zalecenia Fiata wlączono mi podczas przegladu w AGŚ przed przebiegiem 15 tyś, przeglad gazu wypadl troche wczesniej niz ten z ASO. Nawet lepiej ze przelacza sie pozniej na lpg, ja roznicy nie odczuwam a dla silnika lepiej. Dotrysku nie zauwazam tankujac Pb, bo to nie zuzywa az tyle. Tankuje 95 te troche lepsze ktore pomagja czyscic silnik i po paru butlach lpg czyszcze zbiornik z benzyny robiac kilkadziesiat km na Pb. Jezdze sporo po miescie, troche tras na ekspresowych i autostradach. Zuzycie oleju ok 1 litr na pierwszych 15 tys km. Aktualnie 23 tys km przebiegu i po przegldzie zrobilem raz dolewke ok 200-300 ml to jak na 8 tys km wydaje mi sie bardzo malo. Zobacze ile wypije do drugiego przegladu ale moze tendencja sie utrzyma. Nie chce oczywiscie zapeszac ale aktualnie z jazdy na lpg jestem zadowolony, bo oprocz tankowania to bezobslugowa jazda. Jestem oczywiscie ciekaw przebiegow 40-60 tys km czy bedzie remoncik ale to pozyjemy zobaczymy

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jak jest z pomiarem zużycia LPG. Jak odbierałem samochód z zainstalowaną w salonie instalacją to mi powiedzieli, że komputer LPG jest połączony z komputerem silnika czyli zużycie gazu jest wyświetlane na panelu (tak zrozumiałem). Teraz inny pracownik serwisu powiedział, że wskazanie zużycia na panelu dotyczy benzyny, nawet jak się jedzie na gazie. Ja kiedyś jadąc spokojnie i stabilnie autostradą przełączałem z gazu na benzynę i odwrotnie i wskazania chwilowego zużycia różniły się o ok. 1 l.???

Napisał koczis

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jak jest z pomiarem zużycia LPG. Jak odbierałem samochód z zainstalowaną w salonie instalacją to mi powiedzieli, że komputer LPG jest połączony z komputerem silnika czyli zużycie gazu jest wyświetlane na panelu (tak zrozumiałem). Teraz inny pracownik serwisu powiedział, że wskazanie zużycia na panelu dotyczy benzyny, nawet jak się jedzie na gazie. Ja kiedyś jadąc spokojnie i stabilnie autostradą przełączałem z gazu na benzynę i odwrotnie i wskazania chwilowego zużycia różniły się o ok. 1 l.???

Komputer benzynowy podaje spalanie na podstawie czasów wtrysku. Gdy przełączysz na gaz czasy wtrysku moga być inne (choc ideałem jest to aby były takie same wówczas instalka jest dobrze wyregulowana) więc inna będzie pokazana wartość a dodatkowo nijak sie to nie ma do faktycznego czasu wtrysku gazu i jego masowej ilości w stosunku do benzyny. Komputer główny nie wie że jedziesz na gazie on tego nie rozróżnia więc nie ma jak tego zaprogramować pod instalację gazową i spalanie na gazie przeważnie będzie odbiegać od tego co pokaże komputer.

zużycie paliwa jest obliczane na podstawie czasu otwarcia wtrysków.
Tam nie ma przepływomierza, który sprawdza ilość przepływającego paliwa w funkcji czasu.
Zużycie gazu jest większe niż paliwa, dlatego spalanie w gazie jest wyższe i dlatego też w Tipkach z fabryczną LPG nie masz w ogóle wskazań spalania bo to się mija z celem.

Napisał Gomez405

W szkodzie fabii lpg przełącza sie na pb powyżej 4000obr i możesz tylko jechać na pb. I gdzie tu nie widzisz cyrkow. Dodatkowo napisze ze w silniku renault 1,6 masz szklanki do regulacji luzu zaworowego i przy 60000 km na lpg wymagana jest regulacja. Akurat tego dowiedziałem sie przed wyborem megane i duster po to brałem tez pod uwagę. Tu też nie ma cyrków?

W mojej Fabii (2015/16) 1.4 16 V + Landi Renzo nie ma dotrysku ani przełączania na PB. Może aktualny model tak ma, ale ja mając do wyboru nową generację wybrałem do LPG wersję ze starym silnikiem 1.4 16V, który nie wymaga takich zabiegów. Lejesz paliwo i jeździsz. Obecnie Dacia/Renault stosuje silniki 1.6 Sce Nissana. Co jest grubym błędem jeśli chodzi o stosowanie LPG. 1.6 Sce nie nadaje się do LPG i w Renault doskonale to wiedzą. Wcześniejsze silniki k7m i k4m stosowane w Dacii i Renault doskonale, niezawodnie i tanio współdziałały z LPG, o ile LPG był dobrze zamontowany. Silniki Fiata 1.4 95 km są tyle proste, że nie powinny wymagać dodatkowych zaleceń do LPG, oczywiście poza regularnymi przeglądami. Wszystkie wymagane/zalecane czynności poza serwisem co 15 tys. km nazywam "cyrkiem". Bo albo służą wyciąganiu dodatkowej kasy albo świadczą o tym, że są jakieś wady zestawu LPG, o których sprzedawca wie, ale nie bardzo chce otwarcie mówić.

Tak tylko nie kupisz fabii z tym silnikiem jako nowa z salonu. W tipo problemem może być jakość zaworów ale to tylko domysły bo konkretów nie ma na ten temat.

Napisał marx30

Komputer benzynowy podaje spalanie na podstawie czasów wtrysku. Gdy przełączysz na gaz czasy wtrysku moga być inne (choc ideałem jest to aby były takie same wówczas instalka jest dobrze wyregulowana) więc inna będzie pokazana wartość a dodatkowo nijak sie to nie ma do faktycznego czasu wtrysku gazu i jego masowej ilości w stosunku do benzyny. Komputer główny nie wie że jedziesz na gazie on tego nie rozróżnia więc nie ma jak tego zaprogramować pod instalację gazową i spalanie na gazie przeważnie będzie odbiegać od tego co pokaże komputer.

Czyli jak dobrze kumam komputer pokazuje zużycie benzyny gdyby się jechało na niej a faktycznie jedzie się na gazie. W tym momencie czasy otwarcia wtryskiwaczy są wirtualne. Ale skąd komputer gazowy wie jak ma ustawić czasy wtrysku gazu?

Napisał koczis

Ale skąd komputer gazowy wie jak ma ustawić czasy wtrysku gazu?

Na tym polega regulacja: zbierasz mapę czasów wtrysku w funkcji obrotów/obciążenia na benzynie a potem na gazie. Tak regulujesz mnożniki żeby czasy wtrysku sie pokrywały.Idealna regulacja to nałożenie się obu krzywych opisanych na punktach mapy.Kompter benzynowy nie musi wówczas robić dodatkowych korekt wynikających z nieprawidłowej lambdy. Jeśli mapy sie rozjeżdżają komp gazowy chcąc utrzymać skład mieszanki zgodnie ze strategią dorzuca korekty i jak jest bardzo źle to w któryms momencie wykraczaja one poza zakres tolerancji (np +/-20%) i ECU wywala checka.

Napisał Gomez405

Tak tylko nie kupisz fabii z tym silnikiem jako nowa z salonu. W tipo problemem może być jakość zaworów ale to tylko domysły bo konkretów nie ma na ten temat.

Gomez, masz Fiata z tym silnikiem, czy tylko teoretyzujesz na temat?

Czekam na odbiór. A co?

Napisał Gomez405

Czekam na odbiór. A co?

Czyli teoretyzujesz.

Napisał jan ostrzyca

W mojej Fabii (2015/16) 1.4 16 V + Landi Renzo nie ma dotrysku ani przełączania na PB. Może aktualny model tak ma, ale ja mając do wyboru nową generację wybrałem do LPG wersję ze starym silnikiem 1.4 16V, który nie wymaga takich zabiegów. Lejesz paliwo i jeździsz. Obecnie Dacia/Renault stosuje silniki 1.6 Sce Nissana. Co jest grubym błędem jeśli chodzi o stosowanie LPG. 1.6 Sce nie nadaje się do LPG i w Renault doskonale to wiedzą. Wcześniejsze silniki k7m i k4m stosowane w Dacii i Renault doskonale, niezawodnie i tanio współdziałały z LPG, o ile LPG był dobrze zamontowany. Silniki Fiata 1.4 95 km są tyle proste, że nie powinny wymagać dodatkowych zaleceń do LPG, oczywiście poza regularnymi przeglądami. Wszystkie wymagane/zalecane czynności poza serwisem co 15 tys. km nazywam "cyrkiem". Bo albo służą wyciąganiu dodatkowej kasy albo świadczą o tym, że są jakieś wady zestawu LPG, o których sprzedawca wie, ale nie bardzo chce otwarcie mówić.

Czyli by wynikało, że Skoda zrezygnowała z dotrysku w MPI bo dawniej był (była afera na wykopie o to).
Znalazłem: 5 lat temu był już dotrysk: https://www.wykop.pl/link/1533275/in...przedazy-w-pl/

Znam osobę, którą kupiła właśnie MPI + Landi (ASO VAG nie pozwalało mu wtedy zamontować Staga) i nawet 100 tys nie zrobił bez remontu silnika a to był silnik 1.6, więc trochę większa pojemność (nie mógł znalezc na Śląsku i w Małopolsce, który by to trwale wyregulował i przez złą mieszankę pewnie silnik poszedł)

Napisał jan ostrzyca

Czyli teoretyzujesz.

A masz coś konkretnego w tej kwestii do dodania

Napisał koczis

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jak jest z pomiarem zużycia LPG. Jak odbierałem samochód z zainstalowaną w salonie instalacją to mi powiedzieli, że komputer LPG jest połączony z komputerem silnika czyli zużycie gazu jest wyświetlane na panelu (tak zrozumiałem). Teraz inny pracownik serwisu powiedział, że wskazanie zużycia na panelu dotyczy benzyny, nawet jak się jedzie na gazie. Ja kiedyś jadąc spokojnie i stabilnie autostradą przełączałem z gazu na benzynę i odwrotnie i wskazania chwilowego zużycia różniły się o ok. 1 l.???

Dość mocno jest napisane w instrukcji aby nie przełączać z gazu na benzynę i odwrotnie podczas obciążenia silnika więc nie dziwię się że potem ktoś ma problemy z instalacją jeśli nie wprowadza prostych zasad w zycie