Temat: Superkondensatory wspomagające akumulator podczas rozruchu silnika  

Napisał FiatPrime

6 sztuk szeregowo.

A to zmienia postać rzeczy. Trzeba by było jeszcze postudiować temat, bo łącząc kondensatory szeregowo tracimy dużo z pojemności, ale może jakiś sens w tym jest. Natomiast po Twoim poprzednim poście nie zdziwiłbym się, gdyby jakiś majsterkowicz po prostu kupił taki kondensatorek i podpiął. Poparzona twarz i spalony samochód to jednak za wysoka kara za nieuważne czytanie forum

Nigdzie nie napisałem, że jeden. Ciągle podkreślam liczbę mnogą. Załączyłem materiały poglądowe. Wspomniałem o płytce balansującej. Nie wiem co więcej mogłem zrobić.

Faktycznie tracą Faradów. Nie mniej jednak pakiet takich 6ciu kondensatorów sprzężony razem z regularnym akumulatorem 60Ah i możemy spokojnie odpalać po kablu 4,2 benzynę (8 cylindrów) czy 3.0 diesla (6 garów). Ja z tego tytułu od lat używam, bo w okresie zimowym w związku ze swoją pracą często odpalam ludziom autka Aku mniej dostaje po d... A, to że spadek napięcia przy poborach jest mniejszy i łatwiejszy rozruch to efekt uboczny.

A jak ktoś jest tłumokiem to sobie łyżeczką od jogurtu spali instalację auta.

W skrócie szeregowe połączenie identycznych kondensatorów daje nam sumę wartości napięć, natomiast pojemność jest to wartosc pojemności pojedynczego kondensatora podzielona przez ilość kondensatorów w szeregu.
A jeżeli ktoś próbuje podłączać coś o czym nie ma bladego pojęcia i nie upewni się, nie zgłębi tematu... To jest po prostu idiotą.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Nie obejrzalem bo dane w roamingu itp. ale teraz wszystko jasne. Ciekawe czy są na wyzsze napiecie i laczyc rownolegle wydaje sie to pewniejsze. Na ten temat sa jakies artykuly np. Firmy Komel oraz p. Partyki. Tam sa nawet jakies sterowniki tyrystotorowe do tego zeby wspomagal aku w newralgicznych momentach. Jest to jakies rozwiazanie akumulatorow dobranych na styk. Uniknie sie problemow z terkotajacymi wskazowkami obrotomierza i wspomnianymi checkami przy rozruchu na niedoladowqnym aku.
Maly edit: wygląda na to że superkondziołki są tylko na niskie napięcia.
Edit2 tu jest sporo:
http://www.portalnaukowy.edu.pl/inde...=1&limitstart=

Napisał marx30

Uniknie sie problemow z terkotajacymi wskazowkami obrotomierza i wspomnianymi checkami przy rozruchu na niedoladowqnym aku.

Niezupełnie. WYDAJE MI SIĘ (Elektronikiem nie jestem), że skoro kondensatory zrównują się napięciem do napięcia aku to i tak dla poszczególnych centralek przy rozruchu napięcie będzie niskie i mogą "krzaczyć".

Ale przy przekręceniu kluczyka kiedy załączają się wszystkie te badziewie pobierają prąd i prawdobodobnie dalszy chwilowy spadek napięcia. Większa wydajność prądowa takiej "hybrydy" powinna temu zapobiegać.

Napisał Szary83

A jeżeli ktoś próbuje podłączać coś o czym nie ma bladego pojęcia i nie upewni się, nie zgłębi tematu... To jest po prostu idiotą.

Nie wiem, skąd takie podejrzenia? Wiadomo, że musi być drabinka kondensatorów, bo na akumulatorze dochodzi do 15V, a kondensator ma 2.5V
Poprosiłem o zdjęcia, bo na filmiku koleś baterię kondensatorów zabezpieczał skarpetą, co wydało mi się niezbyt profesjonalne
a podejrzewam, że FiatPrime ma to fajniej zrobione.

Napisał FiatPrime

Nie czytacie, nie sprawdzacie, komentujecie.

i obrażacie innych

Są kondensatory co mają pojemność 3000 F ale kosztują 276 zł netto :
https://www.tme.eu/pl/katalog/elemen...640%2C24647%3B
A takie 300F to koszt 54 zł netto.
W moim Tipo jest akumulator 54Ah o prądzie rozruchowym coś około 360 A - wolałbym kupić
sobie większy aku aby prąd rozruchowy miał coś około 500 A niż bawić się w superkondensatory

Napisał JackTheNight

W moim Tipo jest akumulator 54Ah o prądzie rozruchowym coś około 360 A - wolałbym kupić
sobie większy aku aby prąd rozruchowy miał coś około 500 A niż bawić się w superkondensatory

Taki duży akumulator może być ciągle niedoładowany. Można go szybko uszkodzić. Ja tak załatwiłem w Pandzie, w 2 lata do wymiany.

To co proponuje FiaPrime ma pojemność szeregową 56 faradów, co zgodnie ze wzorami z Laboratorium Badawczo - Rozwojowe PROTON - ProtonShooter - superkondensatory w praktyce.

czyli I= C * U / t
, gdzie I - prąd [A], C - ładunek [F], Y- napięcie [V], t - czas oddawania [s]

daje dodatkowy akumulator 0,187 Ah, co jest nieodczuwalne dla systemu ładowania.
Drabinka potrafi oddać szybko prąd oddać, jak podstawimy za czas 0,5s - to wychodzi 1344A, 1s - 672A
To w czasie odpalania, a w czasie jazdy, gdy na akumulatorze jest nawet 14.5 - 15V, to wartości prądów są odpowiednio większe, odpowiednio 1680A i 840A

Wniosek - małe, ale dużo potrafi.
Oczywiście trzeba dokładnie zmontować, dodać balancery by wyrównać napięcie na każdym kondensatorze, by ustrojstwo nie zepsuło się szybko lub wybuchło. Na pewno pomysł ciekawy

Napisał zbychbor

FiatPrime ma to fajniej zrobione

FiatPrime ma jeden pakiet w Dusterze już kilkuletni - normalnie połączone szeregowo rdzeniem z kabla + kawałek deski + trytytki + góra/dół zalane epoksydowym opakowane w folię przemysłową termokurczliwą (pracowałem w takiej wesołej firmie i mi chłopaki w ramach przysługi "zapakowali"). Gdzieś odgruzuję focię, bo nie chce mi się grzebać w Dusterze. W skrócie czarna cegła z dwoma kablami.

Do Tipa czekam na płytkę balansującą: https://www.aliexpress.com/item/NEW-...813057355.html

Oczywiście skarpety nie pochwalam. Tymczasowo wsadzę teraz w pojemnik po żywności. Z początku musi być łatwy dostęp aby dokonywać pomiarów. Jak płytka przejdzie fazę testów chciałbym gdzieś zdobyć rurę termokurczliwą 235/40. Tylko cena za metr bieżący zabija (~100pln).

Jak chcecie to założę potem oddzielny temat DIY montaż takiego pakietu z płytką balansującą, bez płytki oraz na bieżąco raport zimowy (w moim też mimo intensywnej wówczas eksploatacji zeszłej zimy latały wskazówki, świrowały centralki przy rozruchu w mrozach. A teraz będzie gorzej, bo jest jeżdżony wokół komina).

Napisał JackTheNight

W moim Tipo jest akumulator 54Ah o prądzie rozruchowym coś około 360 A - wolałbym kupić
sobie większy aku aby prąd rozruchowy miał coś około 500 A niż bawić się w superkondensatory

Twoje pieniądze. Jeden będzie kupował akumulator co 4-5 lat za 300-400zł (teraz spojrzałem w katalog IC), a drugi sobie zrobi taki (ładnie to ujął Marx) układ hybrydowy i nawet 15 letnim akumulatorem który w spoczynku ma 11V odpali auto, a w Twoim aucie nie zakręci. Samo życie. Jedni lubią pomarańcze inni jak...

Swoją drogą dziękujemy za wydzielenie tematu. Już byłem przekonany, że zniknęło jak to od pewnego czasu się zdarza tu i tam.

Napisał zbychbor

Wniosek - małe, ale dużo potrafi.

A jakie miny gości ze swoimi V8/V6 jak podjeżdża taksóweczka i z takiego małego akumulatorka odpala od strzała

Napisał Szary83

W skrócie szeregowe połączenie identycznych kondensatorów daje nam sumę wartości napięć, natomiast pojemność jest to wartosc pojemności pojedynczego kondensatora podzielona przez ilość kondensatorów w szeregu.

Zgadza się, ale widziałeś takie połączenie gdziekolwiek poza zbiorem zadań z fizyki? Bo ja nie i uważam, że to jest pewna ciekawostka.

Napisał Szary83

A jeżeli ktoś próbuje podłączać coś o czym nie ma bladego pojęcia i nie upewni się, nie zgłębi tematu... To jest po prostu idiotą.

Zapewniam, że idiotów w przyrodzie nie brakuje. Zwłaszcza, że wielu wydaje się, że 12V to tak śmiesznie niskie, bezpieczne napięcie, że przecież nic złego się stać nie może.

Napisał FiatPrime

i nawet 15 letnim akumulatorem który w spoczynku ma 11V odpali auto

Ciekawe. Nawet bardzo ciekawe. Czekam na rozwój tematu...

Napisał JackTheNight

W moim Tipo jest akumulator 54Ah

Taki sam jest w moim GP, a prądożernej elektryki jakby w nim mniej, za wyjątkiem rozrusznika Hitachi, który żre sporo prądu, ale za to jak kręci, no i ten dźwięk w czasie jego pracy Do Tipo 1.4 16V powinien być moim zdaniem 60Ah. Jakby nie było 54Ah jest tańszy.

Napisał kjk

Czekam na rozwój tematu...

Tzn? Bo nie rozumiem? Co rozwijać? Jest i działa od lat. Z tego co się orientuję to pierwszym seryjnie produkowanym autem z kondesatorami przy Start Stop + normalny aku był Pug 508 RXH od 2012r. (nie chcę komentować silnika diesla w układzie hybrydowym)? I większość aut z dużymi silnikami + start stop (od "kilku" ładnych lat). Pomijam jakieś egzotyki gdzie każdy gram się liczy i czasem występują zamiast akumulatorów.

https://www.maxwell.com/solutions/transportation/auto
https://www.maxwell.com/esm/

Czasem jak was czytam tutaj to serio mam wrażenie, że połowa się przesiadła z dużych fiatów/polonezów/deawoo.

Ciekawe kiedy odkryjecie uchwyty magnetyczne do telefonów, Webasto itd.

Kurczę. Teraz sponsoruje Maxwell'a. Nosz... Nieźle opłacony człowiek od marketingu.

Napisał FiatPrime

Do Tipa czekam na płytkę balansującą:

Szczerze? Jakoś do mnie nie przemawia ten kawałek chińskiej elektroniki.
To znaczy WIEM po co jest układ balansujący, i jak ważny jest w układzie szeregowym. Ale prawdę mówiąc nie wierzę w bezawaryjność tego rozwiązania. Nie żeby uważał że metody średniowieczne (oporniki) są "lepsze", po prostu w pracy spotykam się z układami klasy "noname made in PRC" i swoje zdanie na ten temat mam.

Napisał kjk

Zwłaszcza, że wielu wydaje się, że 12V to tak śmiesznie niskie, bezpieczne napięcie, że przecież nic złego się stać nie może.

Oj tak, ludzie nie mają pojęcia co potrafi zrobić duży prąd, nawet przy "bezpiecznym" napięciu.

Napisał zbychbor

Taki duży akumulator może być ciągle niedoładowany. Można go szybko uszkodzić. Ja tak załatwiłem w Pandzie, w 2 lata do wymiany.

Wcale nie duży, już aku 60Ah ma prąd rozruchowy około 500 A, tylko w naszych Tipo lądowali takie małe akumulatorki. 60Ah spokojnie się naladuje i nie będzie żadnych problemów. Jak mój obecny padnie to właśnie na taki zmienię.