Temat: Bravo 1.6 16V CF3 - za niskie obroty oczekiwane biegu jałowego  

Napisał Mad_Maxs

Dłużej kręci, ale nie ma już tego częściowego zapalania na jeden cylinder, tylko od razu łapie na wszystkie

No jest postęp, tylko ten czas rozruchu strasznie długi.
Czy ty na pewno jesteś pewny że czujnik 1300 ohm jest odpowiedni dla tej wersji silnika? bo - jak już pisałem - obie wersje JAKOŚ działają, silnik się odpali nawet po zamontowaniu niewłaściwego typu czujnika.
Coś powoduje taki wydłużony rozruch, wykluczając sam rozrusznik (nie widzę i nie słyszę nic nienormalnego, obroty ma prawidłowe) pozostaje układ zasilania i zapłon.

Nie wiem kiedy odpalę to co mi zagraca podwórko, właściciel to jakiś janusz biznesu i koniecznie chce każdą część "po taniości". Tacy nigdy się nie nauczą że złom to złom, nawet jeśli bardzo tani. Jego głowica nie jest pęknięta, ale wymaga planowania i drobnych poprawek przy zaworach. Ale przecież na szrocie na pewno znajdzie się głowica w której nic nie trzeba robić! normalnie ręce opadywują. Aż dziwne że zdecydował się nabyć nową uszczelkę pod głowicę, oczywiście najtańszy nonejm marki "Made in PRC" w folijce bez żadnych oznaczeń (nie wiedziałem że ktoś takie sprowadza?!).
Nieważne, robota "po znajomości" (siakiś krewny żony którego pierwszy raz w życiu na oczy widzę), więc pocierpię jeszcze tydzień a dopiero potem ewentualnie wystawię na złoma za płot i niech robi z tym co chce chce.

Jeżeli to nie jest kłopot to chętnie zobaczyłbym log z pracy silnika na biegu jałowym ,od zupełnie zimnego do momentu włączenia wentylatora . Parametry - temperatura silnika ,temperatura powietrza , obroty , ciśnienie w dolocie, czas wtrysku , kąt przepustnicy , pozycja silnika krokowego , evap, sonda.

Napisał ata

Czy ty na pewno jesteś pewny że czujnik 1300 ohm jest odpowiedni dla tej wersji silnika?

Dobierany na postawie nr z EPERa powiem szczerze, że nawet MM czy bosch miały 1100 - 1300 ohm, więc nie wiem czy istnieje jeszcze czujnik o innych parametrach.

Napisał ata

wykluczając sam rozrusznik (nie widzę i nie słyszę nic nienormalnego, obroty ma prawidłowe)

Obejrzyj film z kompresji (w sumie 8 razy robiona, bo okazało się że mam trafiony tester a nie silnik), katowany tyle razy i tak kręcił jak wściekły
A tu dla przykładu zwalony tester

Napisał ata

Aż dziwne że zdecydował się nabyć nową uszczelkę pod głowicę, oczywiście najtańszy nonejm marki "Made in PRC" w folijce bez żadnych oznaczeń (nie wiedziałem że ktoś takie sprowadza?!).

To nie złożysz na "sylikon"??

Napisał ata

Nieważne, robota "po znajomości" (siakiś krewny żony którego pierwszy raz w życiu na oczy widzę), więc pocierpię jeszcze tydzień a dopiero potem ewentualnie wystawię na złoma za płot i niech robi z tym co chce chce.

Sąsiad ostatnio tak rodzinną renówkę robił, po "szalonej turbinie". Ale na start powiedział, że auto na plac weźmie tylko z turbo na gwarancji rozruchowej w bagażniku i kompletem uszczelnień

Napisał ampro

Jeżeli to nie jest kłopot to chętnie zobaczyłbym log z pracy silnika na biegu jałowym ,od zupełnie zimnego do momentu włączenia wentylatora .

Kłopot może nie, ale nie ukrywam, że ostatnio więcej paliwa tracę na diagnostykę niż jeżdżenie

Napisał ampro

Parametry - temperatura silnika ,temperatura powietrza , obroty , ciśnienie w dolocie, czas wtrysku , kąt przepustnicy , pozycja silnika krokowego , evap, sonda.

Za dużo tego trochę na jeden log. Po mojemu i temu co czytałem w necie, nadal na tych moich obrotach jałowych mam za niskie podciśnienie, ale zero pomysłu skąd się może taki stan rzeczy brać.
Myślałem jeszcze, żeby zrobić myk z cygarem, zatkaniem dolotu i szukaniem czy gdzieś mi się dym nie ulatnia

Przy szybkich dynamicznych zmianach pracy silnika to zdecydowanie za dużo zaznaczonych parametrów , lecz dla biegu jałowego ?
Oczywiście nie nalegam

Napisał ampro

Przy szybkich dynamicznych zmianach pracy silnika to zdecydowanie za dużo zaznaczonych parametrów , lecz dla biegu jałowego ?

Spróbować można, ale boję się że tam będą przekłamania spowodowane błędami transmisji.

Napisał Mad_Maxs

To nie złożysz na "sylikon"??

Przyznaję, chodził mi po głowie taki perfidny plan. Ale zrezygnowałem. I tak mnie opluje po rodzinie jak mu padnie ta cudownie tania nowa chińska uszczelka z tektury i "chińskiego metalu" (śladowe ilości tegoż zostały zastosowane mniej więcej tam gdzie wycięli dziury na cylindry). A że mu ją wydmucha to jestem pewny, auto "zagazowane" ale: świece fabryczne, filtr powietrza fabryczny, nawet płyn w chłodnicy "oryginalny" -> filtry nie do wymiany bo "jeszcze dobre". Czyli kompletny brak obsługi pojazdu, tylko "niezbędne naprawy" (czyli twórcze użycie drutu i trytek w celu zamocowania urwanych podzespołów).

Napisał Mad_Maxs

Sąsiad ostatnio tak rodzinną renówkę robił, po "szalonej turbinie". Ale na start powiedział, że auto na plac weźmie tylko z turbo na gwarancji rozruchowej w bagażniku i kompletem uszczelnień

Bardzo mądry człowiek! ja niestety nie byłem czujny i dałem sobie wcisnąć złoma. Jedyna nadzieja w tym że już nie wróci, i (jak szczęście dopisze) naopwiada tym różnym pociotkom jaki to ze mnie kiepski mechanik.

Napisał ampro

Jeżeli to nie jest kłopot to chętnie zobaczyłbym log z pracy silnika na biegu jałowym ,od zupełnie zimnego do momentu włączenia wentylatora .

TAK

Napisał ampro

Parametry - temperatura silnika ,temperatura powietrza , obroty , ciśnienie w dolocie, czas wtrysku , kąt przepustnicy , pozycja silnika krokowego , evap, sonda.

Nie. Za dużo. Najwyżej 6 parametrów, pomyśl czego nie musi być. Ja bym tam widział jeszcze kąt zapłonu, ale obie temperatury niekoniecznie. Lambdy są dwie, wystarczy pierwsza. EVAP? no może, tego się jeszcze nie czepiałem. Ten silnik ma EVAP? (powinien)

Napisał ata

EVAP? no może, tego się jeszcze nie czepiałem. Ten silnik ma EVAP? (powinien)

Ma, nawet zdaje się działać inaczej, zmienia mu się % otwarcia zaworu, a jak wyciągnę wąż z kolektora i spróbuję w niego dmuchnąć lub pociągnąć powietrze to czuć że jest zamknięty. Kombinowałem też jazdę z odpiętą jego wtyczką, ale bez zmian dla kultury pracy silnika.

Napisał ampro

temperatura silnika ,temperatura powietrza

Przyrost jest liniowy, bez skoków, jedyne co widać to wahania temp wody, w zakresie pracy termostatu

Napisał Mad_Maxs

Przyrost jest liniowy, bez skoków, jedyne co widać to wahania temp wody, w zakresie pracy termostatu

Myślałem raczej o obserwacji pozostałych parametrów w funkcji zmian temperatury .

Napisał Mad_Maxs

Nie. Za dużo. Najwyżej 6 parametrów, pomyśl czego nie musi być. Ja bym tam widział jeszcze kąt zapłonu, ale obie temperatury niekoniecznie. Lambdy są dwie, wystarczy pierwsza. EVAP? no może, tego się jeszcze nie czepiałem. Ten silnik ma EVAP? (powinien)

- przepustnica trzyma 0,4 stopnia na jałowym więc pomiar raczej nic nie wnosi

- evap

Napisał Mad_Maxs

Ma, nawet zdaje się działać inaczej, zmienia mu się % otwarcia zaworu, a jak wyciągnę wąż z kolektora i spróbuję w niego dmuchnąć lub pociągnąć powietrze to czuć że jest zamknięty. Kombinowałem też jazdę z odpiętą jego wtyczką, ale bez zmian dla kultury pracy silnika.

-temperatura powietrza

Pozostawiłbym obroty silnika , temperaturę wody , ciśnienie w dolocie , pozycję krokowego , sondę przed katalizatorem ,czas wtrysku i wyprzedzenie zapłonu.
To i tak wychodzi 7 kanałów .

Napisał ampro

pozycję krokowego

masz na myśli:
- oczekiwane obroty biegu jałowego
- ilość kroków silnika krokowego?? u mnie jest około 59, w seicento po rozgrzaniu widziałem 79 - takie tam porównanie

obroty rzeczywiste , pozycja może być w procentach

jeżeli chodzi o pracę krokowca, to jest wyrażona w krokach

ata jak reanimacja skorupy?? w tym tygodniu praktycznie wcale nie miałem kontaktu z bravo, na rzecz audi które muszę trochę ogarnąć, no i musiałem wstawić do malowania zderzak na koszt sprawcy..

W przyszłym tygodniu postaram się zrobić ten log zbiorowy od zimnego do zagrzania z parametrami:
- temp wody
- obroty
- evap
- kąt przepustnicy
- sonda 1
- ilość kroków krokowca

coś pominąłem, lub wpisałem niepotrzebnie?

Napisał Mad_Maxs

ata jak reanimacja skorupy?

Janusz biznesu (znaczy właściciel) nadal szuka po szrotach sprawnej glowicy za mniej niż 100 PLN. A ja zrobiłem miejsce koło śmietnika wywożąc trochę złomu i stary kredens. Tyle się dzieje z tym padłem, nie licząc skręcenia paru rzeczy do kupy i sporządzenia listy braków.

Napisał Mad_Maxs

- temp wody
- obroty
- evap
- kąt przepustnicy
- sonda 1
- ilość kroków krokowca

Napisał ampro

obroty silnika ,
temperaturę wody ,
ciśnienie w dolocie ,
pozycję krokowego ,
sondę przed katalizatorem ,
czas wtrysku i
wyprzedzenie zapłonu.

Pomyślę jeszcze, ale można spróbować nawet osiem parametrów. Przy stosunkowo powolnych zmianach podczas nagrzewania silnika MOŻE interfejs nie wprowadzi za dużo błędów transmisji.

Błędów może nie, ale opóźnienie nie pozwoli na wyłapanie ewentualnych chwilowych przekłamań czujnika

No to mam hita. W książce od Bravo tego nie ma, ale w Marea Workshop Manual, dla silnika 1596 ccm, jest jak wół napisane, że obroty jałowe ma mieć 700 obr i 4 stopnie kąt wyprzedzenia czyli wszystko się ślicznie pokrywa z tym co jest u mnie.

Mimo to, nadal długo odpala i do tego wibruje na wolnych obrotach, czyli gdy zejdzie na oczekiwane 700 obr/min.

Zastanawia mnie jeszcze jednak kwestia.. moje brafko nadmuchało na gorącym po 15 bar, a książkowo powinien mieć 10.50 +- 0.15 bar.. Skąd w takim razie nadwyżka 4 barów??

Napisał Mad_Maxs

moje brafko nadmuchało na gorącym po 15 bar, a książkowo powinien mieć 10.50 +- 0.15 bar

Nie wierz w pisane, zdarzało się więcej (16-17 -> przeważnie po remoncie silnika albo przynajmniej zdejmowaniu głowicy).
Jak pamiętam ostatnie robione przez mnie pomiary fiatowskiego 1,6 16V to było po 11-12,5 a silnik był padłem w agonalnym stanie (łożyskowanie wału itp).

Napisał Mad_Maxs

w Marea Workshop Manual, dla silnika 1596 ccm, jest jak wół napisane, że obroty jałowe ma mieć 700 obr i 4 stopnie kąt wyprzedzenia

Czyli by się zgadzało, tylko czemu skoro jest tak dobrze to nie jest dobrze?
Wiesz co, to chyba jest tak zwane "ciekawe uszkodzenie". Czyli coś od czego wszyscy mechanicy uciekają jak najdalej.