Temat: Croma 2008 JTDM 150 - kilka pytań przed zakupem  

U mnie po rozgrzaniu silnik pracuje trochę lepiej niż zimny ale nie nazwał bym tego muzyką dla ucha. Ot faktycznie jak stary TDI (może nie sam klekot ale głośne niskie tony). Uważam, że praca silnika Cromy powinna być bardziej miękka i cicha niż starsze niemieckie TDI sprzed 15 lat (jeżdżę równolegle Octavią i Golfem i nie widzę różnicy). U szwagra starsze punto 85 JTD ma pracę miększą (kojarzoną z odgłosem silnika common rail). Podczas przyspieszania niskie burczące głosy silnika w Cromie (nawet jak jest ciepły) sa nawet bardziej męczące niż wspomniane TDI. Kupiłem Cromę bo wg opinii użytkowników miała być być to cicha i komfortowa limuzyna, szczególnie komfortowa na dłuższych trasach. Tymczasem moje odczucie (żony zresztą też) jest takie że na trasie 50-100 km zmęczenie wywołane hałasem silnika Cromy jest nie mniejsze niż 16-to letniej octavii.

Ale się nie poddaję i szukam dalej. Wg waszych sugestii głośna praca silnika może być związana także z DPF-em. Jak auto kupowałem, to na pierwszej jeździe testowej włączał się tryb awaryjny silnika (Check engine). Właściciel komisu osunął usterkę w Mielcu (chyba w serwisie,ale przy tym nie byłem ze względu na obowiązki w pracy). Twierdził że było coś z DPF-em. Może nie usunęli przyczyny tej usterki a ktoś sprytny zrobił jakiś "macher" aby check się nie włączał? Dodatkowo termostat wcześniej nie trzymał temperatury i może to pośrednio miało wpływ na ten filtr.

Jak macie doświadczenie z DPF to prosze o ocenę wskazań ściągniętych wczoraj z auta:

http://fiatklubpolska.pl/attachment....4&d=1393958893

co oznacza wskazanie 1 000.00% particle filter obstruction

Napisał Lucek_

U mnie po rozgrzaniu silnik pracuje trochę lepiej niż zimny ale nie nazwał bym tego muzyką dla ucha. Ot faktycznie jak stary TDI (może nie sam klekot ale głośne niskie tony). Uważam, że praca silnika Cromy powinna być bardziej miękka i cicha niż starsze niemieckie TDI sprzed 15 lat (jeżdżę równolegle Octavią i Golfem i nie widzę różnicy). U szwagra starsze punto 85 JTD ma pracę miększą (kojarzoną z odgłosem silnika common rail). Podczas przyspieszania niskie burczące głosy silnika w Cromie (nawet jak jest ciepły) sa nawet bardziej męczące niż wspomniane TDI. Kupiłem Cromę bo wg opinii użytkowników miała być być to cicha i komfortowa limuzyna, szczególnie komfortowa na dłuższych trasach. Tymczasem moje odczucie (żony zresztą też) jest takie że na trasie 50-100 km zmęczenie wywołane hałasem silnika Cromy jest nie mniejsze niż 16-to letniej octavii.

Ale się nie poddaję i szukam dalej. Wg waszych sugestii głośna praca silnika może być związana także z DPF-em. Jak auto kupowałem, to na pierwszej jeździe testowej włączał się tryb awaryjny silnika (Check engine). Właściciel komisu osunął usterkę w Mielcu (chyba w serwisie,ale przy tym nie byłem ze względu na obowiązki w pracy). Twierdził że było coś z DPF-em. Może nie usunęli przyczyny tej usterki a ktoś sprytny zrobił jakiś "macher" aby check się nie włączał? Dodatkowo termostat wcześniej nie trzymał temperatury i może to pośrednio miało wpływ na ten filtr.

Jak macie doświadczenie z DPF to prosze o ocenę wskazań ściągniętych wczoraj z auta:

http://fiatklubpolska.pl/attachment....4&d=1393958893

co oznacza wskazanie 1 000.00% particle filter obstruction

Wożę się Cromą 15 miesięcy zrobiłem 20 tyś. km i na razie jestem bardzo zadowolony DPF najpierw wypalał mi się co 600 km temperatura wypalania 620 st. czas 600 sek. obecnie staram się jezdzić na obrotach nie mniejszych niż 2 tyś i jest poprawa wypala się co 800 km. pozostałe parametry bez zmian,paliwo to lepsze a olej selenia WR 5W30 ani go nie ubywa ani nie przybywa i spadło spalanie teraz to 6,4 raczej krótkie dystanse a na trasie nad morze 5,2 a zanotowane spalanie najniższe Krosno- Kraków (autostrada) 4,8.Fiata trzeba troszeczkę dopieścić a będzie bezawaryjny.

Napisał Lucek_

co oznacza wskazanie 1 000.00% particle filter obstruction

No ja bym obstawiał że DPF jest zapchany na amen, co też się może przełożyć na głośną pracę silnika

Ogólnie to wpisz sobie w Google "JTD głośna praca" i przejrzyj tematy. Może coś ci pomoże.

Napisał mugsy

No ja bym obstawiał że DPF jest zapchany na amen, co też się może przełożyć na głośną pracę silnika

Ogólnie to wpisz sobie w Google "JTD głośna praca" i przejrzyj tematy. Może coś ci pomoże.

U mnie z filtrem DPF jest chyba coś nie tak. Średnia z ostatnich 5-ciu wypaleń to ok 260 km. Natomiast ilość km od ostatniego wypalania to ok 750 km. . W sumie zrobiłem po zakupie dopiero ok 300 km, tak więc to drugie wskazanie w chwili zakupu wynosiło ok 450 km. Stąd wniosek ze już we Włoszech coś zrobiono, że DPF nie wypalił się już przy średniej 260 tylko przejechano ok 450 km. Dodatkowo przed zakupem (na pierwszej jeździe próbnej) włączył mi się tryb awaryjny. 3 dni później auto już chodziło bez problemowo, zaś właściciel komisu twierdził że było coś z dpf i auto było w serwisie w Mielcu. Po prostu zagadka Sherlocka Jolmesa. Dlaczego wcześniej wypalał się co 260 a teraz przy 75o jeszcze się nie wypalił? Założenie nowego intercoolera 100 km wstecz na pewno nie wyjaśnia zagadki. A może ktoś przed zakupem usunął to cholerstwo (dpf) ? Bo jeśli byłby zapchany, to auto by chyba nie miało mocy i nie paliło przy spokojnej jeździe (na starej trasie Rzeszów-Dębica) w granicach 5.8-6 l/100.

Na razie uczę się jeździć autem (przede wszystkim zabawa z automatem). Wczoraj zatankowałem ok 10 litrów paliwa i wlałem pół butelki środka Liqui Moly do czyszczenia wtrysków. Liczę ze silnik zacznie trochę ciszej pracować po oczyszczeniu układu wtryskowego. Zauważyłem że najgłośniej jest na 3-ce , w okolicach 2000-2200 obr (tuż przed zmianą na 4-ke). Co ciekawe przy jeździe szybszej odczucie hałasu jest jakby ciut mniejsze (np na piątce przy 90 100 km/h). Być może inne hałasy zakłócają silnik. Jeszcze lepiej robi się jak włączę radio. Tak czy siak, jak Moly nie pomoże to jadę do jakiegoś dobrego mechanika aby osłuchał silnik. Oprócz tego "poluję" na kogoś z tym samym silnikiem w Cromie aby porównać warkot.

[COLOR="gray"](Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.[/COLOR]

Napisał mugsy

No ja bym obstawiał że DPF jest zapchany na amen, co też się może przełożyć na głośną pracę silnika

Ogólnie to wpisz sobie w Google "JTD głośna praca" i przejrzyj tematy. Może coś ci pomoże.

U mnie z filtrem DPF jest chyba coś nie tak. Średnia z ostatnich 5-ciu wypaleń to ok 260 km. Natomiast ilość km od ostatniego wypalania to ok 750 km. . W sumie zrobiłem po zakupie dopiero ok 300 km, tak więc to drugie wskazanie w chwili zakupu wynosiło ok 450 km. Stąd wniosek ze już we Włoszech coś zrobiono, że DPF nie wypalił się już przy średniej 260 tylko przejechano ok 450 km. Dodatkowo przed zakupem (na pierwszej jeździe próbnej) włączył mi się tryb awaryjny. 3 dni później auto już chodziło bez problemowo, zaś właściciel komisu twierdził że było coś z dpf i auto było w serwisie w Mielcu. Po prostu zagadka Sherlocka Jolmesa. Dlaczego wcześniej wypalał się co 260 a teraz przy 75o jeszcze się nie wypalił? Założenie nowego intercoolera 100 km wstecz na pewno nie wyjaśnia zagadki. A może ktoś przed zakupem usunął to cholerstwo (dpf) ? Bo jeśli byłby zapchany, to auto by chyba nie miało mocy i nie paliło przy spokojnej jeździe (na starej trasie Rzeszów-Dębica) w granicach 5.8-6 l/100.

Na razie uczę się jeździć autem (przede wszystkim zabawa z automatem). Wczoraj zatankowałem ok 10 litrów paliwa i wlałem pół butelki środka Liqui Moly do czyszczenia wtrysków. Liczę ze silnik zacznie trochę ciszej pracować po oczyszczeniu układu wtryskowego. Zauważyłem że najgłośniej jest na 3-ce , w okolicach 2000-2200 obr (tuż przed zmianą na 4-ke). Co ciekawe przy jeździe szybszej odczucie hałasu jest jakby ciut mniejsze (np na piątce przy 90 100 km/h). Być może inne hałasy zakłócają silnik. Jeszcze lepiej robi się jak włączę radio. Tak czy siak, jak Moly nie pomoże to jadę do jakiegoś dobrego mechanika aby osłuchał silnik. Oprócz tego "poluję" na kogoś z tym samym silnikiem w Cromie aby porównać warkot.

Napisał Lucek_

Jak macie doświadczenie z DPF to prosze o ocenę wskazań ściągniętych wczoraj z auta:

http://fiatklubpolska.pl/attachment....4&d=1393958893

co oznacza wskazanie 1 000.00% particle filter obstruction

Temat wałkowany, napisałem już chyba wszystko - poszukaj.
DLACZEGO nikt z Was nie sprawdza wskazań czujnika różnicy ciśnień??? To ważniejszy parametr, bo rzeczywisty.
Procentowe zapchanie to parametr zliczeniowy. Komputer szacuje sobie według swojego algorytmu.

Jeśli masz problem - zawsze można wyjąć DPF i wypłukać pod ciśnieniem. Ja płukałem czterochloroetylenem. Nie jest tani, ale mam do niego dostęp. Można filtr wyczyścić praktycznie w 100%.
Króciec z filtra ma połączenie z czujnikiem ciśnienia silikonowym wężykiem (ok 30cm) potrafi się przepalić i wprowadzając komputer w błąd doprowadzić do takiego stanu.

We Włoszech jest wilgotny klimat (bliskość morza). Croma należy do najlepiej wytlumionych aut w klasie. Przebiła "wzorcowe" BMW 525. W zeszłym tygodniu wiozlem kolegę - właściciela nowej Octavii III (benzyna 1.8 turbo) i stwierdził, że w Cromie jest znacznie ciszej. Mam specjalną szybę przednia tlumiaca hałas. Jakkolwiek testowalem Cromy ze standardowa szybą i te zadbane i nieuszkodzone były ciche. Jeździłem Octaviami I i II tdi służbowo. Były bardzo głośne, w każdym zakresie prędkości i obrotów głośniejsze niż Croma. Jakość materialow użytych w Skodzie była bardzo kiepska. Tkanina na fotelach zrobiona zrobiona "z rajstop z recyklingu" nie jest miła w dotyku. Skodą robiłem duże trasy i wracałem umordowany z bólem pleców i d... Tymbardziej gdy część trasy spedzalem jako pasażer z tylu.
Co do dpf. Jesli jezdzisz na krótkich odcinkach wypala się częściej. Jeśli jeździsz w trasy (autostrada) wypala się nawet co 1000 km.
Hałas może być spowodowany użyciem kiepskiego oleju, albo zajechanym silnikiem.
Są oleje slynace z wyciszenia pracy zaworów (np. Motul).
A propos jakości wykonania jeśli jeździsz tdi, wiesz jak duzo oleju bierze ten silnik. JTD i Multijet nie wymagają dolewek.
Co do spasowania elementów z przodu - moze miałeś grzebane?
Jeśli chodzi o szybkość zmiany biegów, w trybie sekwencyjnym podczas zmiany biegu nie zdejmuj nogi z gazu. W trybie automatycznym AISIN dopasuje parametry do Twojego stylu jazdy. Po 2-3 tys. km znajdziecie wspólny język :-) W mojej był wgrany tryb "eko" a zaadoptowany "sport".

Powodzenia i mam nadzieję, że szybko dojdziesz do ładu z autem.



Pzdr

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

PS: Croma 150 z automatem ma niższe obroty przy dużych predkosciach niż ta z manualem. Przy 150 km/h jest ok. 2.2 tys., przy 170 km/h ok. 2.5 tys., przy 200 km/h ok. 3 tys. km. Poziom hałasu przy 150, czy 170 km/h pozwala na rozmowę bez podnoszenia głosu i jednoczesne słuchanie muzyki (radio na pozjomie 5-7 ).

Sprawdź też wydech. To częsta przyczyną hałasu. Może faktycznie Twoje auto stało i wydech zardzewial od wilgoci. Mój ma 199 tys. i nie jest zardzewialy.

Lucek a może mógł byś jakoś nagrać filmik z dźwiękiem silnika na chodzie i wrzucić go tutaj? Najlepiej stojąc kilka metrów od auta.

Mógł byś też nagrać dźwięk jak siedzisz w środku auta z zamknietymi drzwiami.

Może na jego podstawie uda nam się ocenić czy jest głośny czy normalny

Napisał mugsy

Może na jego podstawie uda nam się ocenić czy jest głośny czy normalny

Ano.. na zdrowy rozum. Nigdzie nie spotkałem się z negatywną oceną Cromy za hałas we wnętrzu. Porównanie ze Skoda wskazuje na usterkę.

pzdr

Zastanawiam się czy nagranie odzwierciedliło by realny odgłos (hałas). Dzisiejszy sprzęt do nagrywania (smartfon, dyktafon) poziom sygnału dostosowują do siły dźwięków i jak jest głośno, to i tak w nagraniu będzie zredukowane. Słychać będzie za to barwę dźwięku (tony) i jest to na pewno jakaś informacja.

Najlepsze by było jednak porównanie z Cromą z takim samym silnikiem. Jeden z moich kolegów ma w Rzeszowie znajomego, jeżdżącego Cromą 2,4 . Czy odgłos pracy silnika 5-cio cylindrowego w Cromie jest różny od 1,9?.

Zobacz te 3 filmiki. To moja Croma.
Smartfon na statywie na bocznej szybie.
Pedał gazu w podłodze 0-100: Fiat Croma 150 KM Multijet Automat Dynamic DPF 0-100 km/h - YouTube
Autostrada 150 km/h: Fiat Croma 1.9 150 KM automat dpf spalanie na autostradzie 150 km/h - YouTube
Jak pracuje automat: https://www.youtube.com/watch?v=ACcb7J3vKM8

W tle słychać cicho grające radio. Myślę, że na podstawie tych filmów złapiesz barwę i względnie poziom hałasu.

pzdr

Napisał mrozek

Zobacz te 3 filmiki. To moja Croma.
Smartfon na statywie na bocznej szybie.
Pedał gazu w podłodze 0-100: Fiat Croma 150 KM Multijet Automat Dynamic DPF 0-100 km/h - YouTube
Autostrada 150 km/h: Fiat Croma 1.9 150 KM automat dpf spalanie na autostradzie 150 km/h - YouTube
Jak pracuje automat: https://www.youtube.com/watch?v=ACcb7J3vKM8

W tle słychać cicho grające radio. Myślę, że na podstawie tych filmów złapiesz barwę i względnie poziom hałasu.

pzdr

Coś i tak głośno się wydaje

Miałeś uchylone okno? Dmuchawa chodziła na wysokich obrotach?

Dosyć mocno coś szumi

Dzięki kolego za linki. Niestety trudno mi porównać z nich odgłos mojego silnika. Po pierwsze, mój zakres obrotów na których jeździłem to 1500-2300. Po drugie odgłos twojego auta na moim komputerze jest jakiś taki rajdowy.... (szczególnie w czasie próby do 100-ki). Prawdę mówiąc, słyszałem u siebie przy chwilowym depnięciu gazu warkocik dość podobny ale trudno ocenić siłę głosu (można dowolnie podkręcić potencjometrem). Odgłos silnika na nagraniu nie kojarzy mi się z miękką pracą silników HDI lub 1.4 D4D.

Pozostaje chyba porównanie organoleptyczne z Cromą w podobnej konfiguracji jak moja. Stanąć obok, ciepłe silniki uruchomione i porównać hałas w środku i na zawnątrz (także przy otwartej masce). Poza tym krótka jazda próbna. Myślę że wówczas moje wątpliwości rozwiały by się w 100%.

Ostatnio zauważyłem, że opony mam niby w miarę nowe (Pirelli, DOT ub roku) i mają dużo bieżnika, ale jest on już trochę poząbkowany i chyba stąd dochodzą też szumy toczenia. Do Yokohamy AVS DB im dużo brakuje (mam takie w skodzie)
Nie wiem czy uda mi się wyciszyć silnik, ale na pewno będę chciał wyciszyć w Cromie akustyczne miejsca nadwozia i podwozia powodujące hałas (wpadające w drgania rezonansowe). Jednym z takich miejsc jest duże wytłoczenie blachy pod kołem zapasowym, które po lekkim uderzeniu ręką odzywa się jak niezły bęben. Jest tam przyklejona mata fabryczna, jednak mało skuteczna (twarda). Spróbujcie kiedyś u siebie stuknąć tam ręką, po zdjęciu koła i plastikowej nakładki... Pasuje dokleić tam jakieś lepsze maty wygłuszające.
Przy jeździe po nierównej powierzchni (np łatany asfalt) uderzenia od kół (drgania) przenoszą się na całą budę i to miejsce może wydawać dudniące dźwięki. Nie szukałem dokładnie ale takich miejsc jest pewnie więcej... W grę wchodzi poprawa akustyki w miejscach dostępnych (bez darcia wykładzin i tapicerki, bo i o takich metodach słyszałem - szczególnie u audiofili...

Napisał mugsy

Coś i tak głośno się wydaje

Miałeś uchylone okno? Dmuchawa chodziła na wysokich obrotach?

Dosyć mocno coś szumi

Nie. Klima na auto. Smartfon nagrywa z dużą kompresja (jednakowy poziom wszystkich dźwięków), dlatego niektóre są wyolbrzymione. Jeśli silnik jest cicho na pierwszy plan idą opony i owiewajace powietrze. Smartfon jest na bocznej szybie, na uchwycie - chodziło o pokazanie zegarów. Sprobuj nagrać swoją, zobaczysz o co mi chodzi.

Pzdr

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

Napisał Lucek_

Dzięki kolego za linki. Niestety trudno mi porównać z nich odgłos mojego silnika. Po pierwsze, mój zakres obrotów na których jeździłem to 1500-2300. Po drugie odgłos twojego auta na moim komputerze jest jakiś taki rajdowy.... (szczególnie w czasie próby do 100-ki). Prawdę mówiąc, słyszałem u siebie przy chwilowym depnięciu gazu warkocik dość podobny ale trudno ocenić siłę głosu (można dowolnie podkręcić potencjometrem). Odgłos silnika na nagraniu nie kojarzy mi się z miękką pracą silników HDI lub 1.4 D4D.

Pozostaje chyba porównanie organoleptyczne z Cromą w podobnej konfiguracji jak moja. Stanąć obok, ciepłe silniki uruchomione i porównać hałas w środku i na zawnątrz (także przy otwartej masce). Poza tym krótka jazda próbna. Myślę że wówczas moje wątpliwości rozwiały by się w 100%.

Ostatnio zauważyłem, że opony mam niby w miarę nowe (Pirelli, DOT ub roku) i mają dużo bieżnika, ale jest on już trochę poząbkowany i chyba stąd dochodzą też szumy toczenia. Do Yokohamy AVS DB im dużo brakuje (mam takie w skodzie)
Nie wiem czy uda mi się wyciszyć silnik, ale na pewno będę chciał wyciszyć w Cromie akustyczne miejsca nadwozia i podwozia powodujące hałas (wpadające w drgania rezonansowe). Jednym z takich miejsc jest duże wytłoczenie blachy pod kołem zapasowym, które po lekkim uderzeniu ręką odzywa się jak niezły bęben. Jest tam przyklejona mata fabryczna, jednak mało skuteczna (twarda). Spróbujcie kiedyś u siebie stuknąć tam ręką, po zdjęciu koła i plastikowej nakładki... Pasuje dokleić tam jakieś lepsze maty wygłuszające.
Przy jeździe po nierównej powierzchni (np łatany asfalt) uderzenia od kół (drgania) przenoszą się na całą budę i to miejsce może wydawać dudniące dźwięki. Nie szukałem dokładnie ale takich miejsc jest pewnie więcej... W grę wchodzi poprawa akustyki w miejscach dostępnych (bez darcia wykładzin i tapicerki, bo i o takich metodach słyszałem - szczególnie u audiofili...

Jeśli masz wyząbkowane opony hałas będzie duży. Ząbkowanie jest znanym problemem dużych, ciężkich aut z nowoczesnym zawieszeniem z tylu, jeżdżących bez obciążenia (1-2 osób). Inna marka opon tu niewiele zmieni.

Tak jak napisał grzest, może przy takim wskazaniu centralki, może jest uszkodzony czujnik lub wężyk.
DPF normalnie wypala się przy zapchaniu 100-110% (tak zaobserwowałem i ludzie potwierdzają). Jeśli nie wypali się/przerwie się proces to wywali błąd przy następnym odpaleniu silnika. Przy takiej wartości jak u Ciebie na pewno zapalił by lamkę i zaczął wypalanie. Jeśli nic nie robi to jakiś babol czujników a komputer to ignoruje?
U mnie wypala w mieście też w okolicach 200km. Kiedyś sprawdziłem po dłuższej trasie i średnia ostatnich pięciu wypalań była ~500km.
Tu masz sporo o DPF
AutoKącik.PL: DPF- wypalanie- pytanie
AutoKącik.PL: Nieszczęsny DPF - częste wypalanie
AutoKącik.PL: Jakie są objawy padniętego DPFa???
AutoKącik.PL: DPF zagwozdka....

Co do głośności to dla mnie pierwszy traktor i głośny, ale od czego jest regulacja głośności radia:-) Zresztą się już przyzwyczaiłem.
Mam porównanie z firmowymi focusami 1,6 i tam jest ciszej i inaczej - jakby były w benzynie.
Co do głosu to jak na filmach mrozka.