Temat: Przekroczone normy spalin - diagnoza  

Siemson. Walczę od roku z przekroczonymi tlenkami azotu w Sienie 1.2. W tym roku auto przeszło przegląd ale nie wiadomo jak będzie za rok. Mam całkowicie nowy układ wydechowy z katalizatorem, ale nic a nic nie pomogło. W sobotę wymienię olej, filtry, świece i kable. Kupiłem też interfejs diagnostyczny. Czy mogę z jego pomocą znaleźć w odczytach parametrów silnika trop co może być nie tak? To niestety nie jest OBD2. Auto nie pali więcej niż powinno (6.5 l w trasie, 10l w mieście), nie faluje na wolnych i zawsze odpala.

zwiekszona ilosc NOx wynika z pracy na ubogiej mieszance , wtedy nastepuje spalanie azotu atmosferycznego.
wiec musisz znaleść przyczyne dlaczego masz uboga mieszankę czyli dlaczego masz mniej podawanego paliwa w stosunku do ilosci powietrza, acha uwaga to sie moze dziac na wszystich cylindrach (bo np komp zle podaje na wszytskie) albo tylko na jednym cylindrze. niewłasciwy skład mieszanki moze powodowac np tez sonda lambda (ale jej padnięcie powinien wykryć komp), gdyż na podstawie odczytów z sondy dozuje odpowiednio paliwo, do tego czujnik cisnienia powietrza i temperatury itd, nieprawidlowo dziłajace ECU, wtryskiwacze itp..... rozpoczołbym od sondy lambda i innych czujników podpięcie pod kompa moze pomóc.
oczywiście zakładamy że katalizator jest sprawny, co łatwo sprawdzić mierząc ilośc NOx z katalizatorem lub bez niego.

I takiej odpowiedzi oczekiwałem, dzięki wielkie

To ja dodam coś od siebie - uszkodzenie sondy - jeśli nie podaje sygnału - wtedy sterownik pomija jej wskazania i dawkuje paliwo według sztywnych map paliwowych które są ustawione na bogatszą mieszankę - tak programiści zabezpieczają się by nie uszkodzić katalizatora

Ostatnio podpiąłem zwykły multimetr aby zobaczyć tylko czy są zmiany napięcia. Więc sonda chyba jest w porządku

Napisał sandamiano

To ja dodam coś od siebie - uszkodzenie sondy - jeśli nie podaje sygnału - wtedy sterownik pomija jej wskazania i dawkuje paliwo według sztywnych map paliwowych które są ustawione na bogatszą mieszankę - tak programiści zabezpieczają się by nie uszkodzić katalizatora

a to bogata mieszanka nie uszkodzi przypadkiem katalizatora ? nadmiar niespalonych weglowodorów wtedy mamy , aż przy mega bogatej generowanie sadzy ?? wtedy węglowodory z bogatej mieszanki dopalają sie na katalizatorze powodując wzrost jego temperatury i szybsze zużycie. To dlatego samochód jeżdzacy w jeżdzie miejskiej, na krótkich dystansach ma krótsza zywotnośc katalizatora. NOx z ubogiej mieszanki nie ma wpływu na katalizator gdyż ulega redukcji na N2 oraz H2O.

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

Napisał adamko3

Ostatnio podpiąłem zwykły multimetr aby zobaczyć tylko czy są zmiany napięcia. Więc sonda chyba jest w porządku

podepnij program diagnostyczny i zobacz jaki jest wykres z sondy lambda

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

sprawdz swiece po kolorze mozna (ale nei zawsze) zauważyć czy mieszanka jest uboga, moga miec niebieskawo jasny nalot (ale to nei zawsze) a tak z głupiego to silnik 1,2 8 zaworowy ? jak tak to czy przypadkiem on nie ma regulacji luzów zaworowych?? to tez bym sprawdził w tym przypadku (tak przy okazji)

Napisał bnbn1

a to bogata mieszanka nie uszkodzi przypadkiem katalizatora ? nadmiar niespalonych weglowodorów wtedy mamy , aż przy mega bogatej generowanie sadzy ?? wtedy węglowodory z bogatej mieszanki dopalają sie na katalizatorze powodując wzrost jego temperatury i szybsze zużycie. To dlatego samochód jeżdzacy w jeżdzie miejskiej, na krótkich dystansach ma krótsza zywotnośc katalizatora. NOx z ubogiej mieszanki nie ma wpływu na katalizator gdyż ulega redukcji na N2 oraz H2O.

Bardziej temperaturę podnosi uboga mieszanka niż za bogata a co do węglowodorów jak odpalasz zimny silnik zwłaszcza zimą to żeby w ogóle zaskoczył musi być bardzo wzbogacona inaczej nie zapali - taki urok benzyniaków i jakoś katalizatorowi to nie szkodzi i przy pierwszych zapłonach zdarzy się pewnie i wypadanie zapłonów a wtedy jeszcze więcej paliwa niespalonego idzie w katalizator. Zresztą nie wiem może masz rację ja tam mechnikiem nie jestem tylko opieram swoją wiedzę techniczną na tym co kiedyś wchłonąłem z książek

Dzień przy aucie skończony. Świece wzorcowe, bez żadnych niepokojących kolorów. Natomiast dostałem odpowiedź (najpewniej) co jest nie tak:

wykres lambdy.png

sonda lambda umarła. Dziwne tylko, że multimetr i tak pokazywał zmiany napięcia. Na dniach kupię nową i dam znać czy pomogło.

Natomiast przy okazji sprawdziłem parametry silnika zaraz po odpaleniu:

odpalenie silnika_1.png
odpalenie silnika_2.png

i po 10 minutach pracy:
silnik po 10min.png
silnik po 10min 2.png

Widzicie coś niepokojącego? Dla mnie tylko odczyt temperatury jest wadliwy, ponieważ po 10 minutach już się załączył termowentylator a czujnik pokazuje taką wartość. Dodam, że na zegarach zawsze przy normalnej pracy widzę mniej niż pół (niewiele poniżej połowy)

A zawory w tym miesiącu mają być wyregulowane

Napisał sandamiano

Bardziej temperaturę podnosi uboga mieszanka niż za bogata a co do węglowodorów jak odpalasz zimny silnik zwłaszcza zimą to żeby w ogóle zaskoczył musi być bardzo wzbogacona inaczej nie zapali - taki urok benzyniaków i jakoś katalizatorowi to nie szkodzi i przy pierwszych zapłonach zdarzy się pewnie i wypadanie zapłonów a wtedy jeszcze więcej paliwa niespalonego idzie w katalizator. Zresztą nie wiem może masz rację ja tam mechnikiem nie jestem tylko opieram swoją wiedzę techniczną na tym co kiedyś wchłonąłem z książek

no wlasnie o tym pisałem że samochody jeżdzące w mieście na krótkich trasach maja niższa zywotnośc katalizatora własnie z częstej pracy silnika na bogatej mieszance. chodzi o to że nastepuje "dopalanie" paliwa na katalizatorze podnoszac jego temperaturę a niespalone paliwo (np. wypadnięcie zapłonu, jazda z niepalącym cylindrem) podnosi gwałtownie temperaturę katalizatora.
wzbogacenie mieszanki w przypadku uszkodzonej sondy lambda może mieć na celu obnizenie temperatury spalania, na ubogiej mieszance jest wyższa temperatura powoduje to szybsze wypalanie gniazd zaworowych jak i uwaga dziur w tłokach, znam jednego który sobie wypalił dziury w 2 tłokach bo januszował na LPG i obnizał spalanie (zrobil sobie uboga mieszankę), kataliza tlenków azotu do czystego azotu jest reacja endotermiczną czyli pobiera energię z otoczenia. np dla NO: N2 + O2 ⇌ 2NO ΔG 43,2 kcal (odwracając reakcje musisz dołozyc tą energię)

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

no z wykresu wygląda że sonda umarła.... sprawdz kable wtyczki (moze nie umarła tylko kabel umarł) to powinien być ładny wykresik naprzemiennie "góra - dół" niemniej zagrzej tez silnik. bo 51 stopni to za mało samochód ma swoje lata i nie wiem czy tam jest sonda podgrzewana czy tez spaliny musza ja "zagrzac" choc w 1999 to juz powinan być podgrzewana (wiecej kabelków idzie do sondy) troche dziwne że nie pokazuje awarii układu na desce (o ile to auto cos takiego ma bo to się pojawilo z OBD).
weż też pod uwagę ze multimetr dobrze pokazywał i sonda jest OK, a to komp tego nie widzi prawidłowo (kabel, wtyczka, gniazdo, padł komp itp.....)

Napisał bnbn1

bo 51 stopni to za mało

Samochód był zagrzany, bo już się wentylator załączał. Obstawiam, że czujnik temperatury też do końca sprawny nie jest ale to dziś potwierdzę omomierzem. Sonda bankowo ma grzałkę, bo dochodzą 4 kable (czyli jak mniemam dwa to grzałka a dwa są sygnałowe). Upewnię się dziś jeszcze raz z wtyczką i kablami czy wszystko w porządku, może podczas zabawy miernikiem coś naruszyłem.

Jednakże teoria z lambdą mi bardzo by grała. Nie pamiętam już dokładnie podczas badań technicznych co wyskoczyło, ale na początku roku wszystkie parametry miałem przekroczone. Potem wpadły nowy wydech (wkład w katalizatorze latał luźno) i wtedy na badaniu wyszły tylko tlenki azotu i stosunek lambda.

Mam czas do końca października sprawdzić sobie wszystko na własną rękę, potem i tak auto ląduje w Irbisie na regulację luzów zaworowych więc ostatecznie zajmą się tym problemem specjaliści

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

PS. Badanie zwykłym multimetrem i tak nie brałem za jakikolwiek pewniak, bo z natury swojej budowy nie nadają się do pomiaru takich sygnałów

Zmierzyłem rezystancję czujnika (w tej wersji jest czujnik 3 pinowy). Wygląda to następująco:
240 Ohmów - około 90 stopni (kilka minut po załączeniu wentylatora)
430 Ohmów - komputer pokazywał 35 stopni, auto stało gdzieś 30 min po pełnym rozgrzaniu. Skoro dziś było 20 stopni to strzelam, że temperatura wynosiła około 40 stopni
1650 Ohmów - trochę cieplej niż temperatura ciała więc przyjmijmy 40 stopni (nie mniej)

Dodatkowo zrobiłem pomiar temperatury cieczy i powietrza dolotowego. Auto odpaliłem po drugim pomiarze rezystancji:
wykres temperatury.png
Po 400 sekundach załączył się wentylator, gdzieś po 200 s otworzył się termostat.

PS. Zmierzyłem dzisiaj rano jeszcze czujnik:

5500 Ohmów - 12 stopni Celsjusza

a to dziwne wentylator to powinien się właczać w okolicach 85-90 stopni, coś to dziwne bo jak by czujnik temperatury byl padnięty to by wentylator sie nie właczął....
jednak komp podioł decyzje aby właczyć.... ten program diagnostyczny to pokazuje dobrze ?
multi ecu scan tego nie ogarnia?

A ja proponuję zobaczyć czy na chłodnicy jest termiczny włącznik wentylatora.
W tych autach (Siena/Palio) był początkowo montowany włącznik termiczny który pracował niezależnie od sterowania wentylatorem przez komputer. Potem przestali go montować (inne sterowniki silnika), w wersji z klimą było jeszcze inaczej zrobione bo były dwa osobne sterowania wentylatorem.
W każdym razie jeśli włącznik termiczny (bimetaliczny) jest na chłodnicy, to działa on zupełnie niezależnie od sterowania przez komputer i włącza od razu wysokie obroty.
20a909e1443da78040aa2b0ab784.jpg
Na obrazku widać temperaturę włączenia i wyłączenia. Ten układ może być podłączony przed stacyjką, to znaczy działa nawet po wyłączeniu zapłonu.

Napisał adamko3

Zmierzyłem rezystancję czujnika (w tej wersji jest czujnik 3 pinowy).

Taki czujnik ma w środku dwa termistory. Jeden używany jest przez komputer sterujący silnika, a pod drugi podłączony jest wskaźnik temperatury.
czujnik_WS2673_vernet_fiat_alfa_lancia_znak.jpg