Brak mocy. Interpretacja logow

Dzien dobry.
Silnik 1.9 8v 88kw
O objawach: Ewidentnie silnikowi brakuje wigoru. Wyglada na to ze w calym zakresie obrotow ktore moze osiagnac ewidentnie sie meczy, ciezko jedzie sie pod gore a szczegolnie ciezko rusza sie od zera. Auto po dodaniu gazu bardziej utrzymuje osiagnieta predkosc niz przyspiesza. Wczesniej na pewno tak nie bylo.
O pomiarach. Zrobilem logi przez alfaobd ale okazalo sie ze sie niezapisaly. Podczas jazdy obserwowalem wskazania
Poziom otwarcia egr niezaleznie od obrotow 4%
Masa powietrza zmierzona 2000-3000 (niepamietam jednostek)
Masa powietrza oczekiwana maks 250-900.

Co ciekawe dzisiaj podczas testow odpalilem auto i przez pierwsze 5 km masy sie pokrywaly i egr sie uchylal do 20-30%
I nagle masy zaczely sie rozjezdzac i egr 4%

Odpialem wtyczke przeplywomierza i auto odzylo.

Teraz pytanie ktore mnie nurtuje - czy taki stan rzeczy moze swiadczyc o jakiejs nieszczelnosci w ukladzie, ktos ma pojecie? Zakladam ze z egr jest wszystko ok chyba ze ktos na podstawie tych danych stwierdza cos innego?

Co do sprawdzenia przeplywomierza planuje zobaczyc czy jest podawane napiecie itd ale to w weekend.

Nie chce na darmo wymieniac przeplywomierza

Bede wdzieczny za pomoc

Dzieki

Jeszcze 1, pojawil sie chceck engine i blad P010F


Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Zaślep EGR i przejedź się autem, jeżeli auto dalej muł to EGR możesz wykluczyć ;) To takie szukanie igły w stogu siana, ja u siebie nawet nie sprawdzałem komputerem tylko podmieniłem EGR na nowy i silnik jak z fabryki (1.9 16v 150KM)
Pozdrawiam Sławek

Cytat:

---

Napisał cjotek1992

Zaślep EGR i przejedź się autem, jeżeli auto dalej muł to EGR możesz wykluczyć ;) To takie szukanie igły w stogu siana, ja u siebie nawet nie sprawdzałem komputerem tylko podmieniłem EGR na nowy i silnik jak z fabryki (1.9 v 150KM)
Pozdrawiam Sławek

---

Dzieki. Mysle ze to bedzie ktorys z kolejnych krokow. Wolalbym najpierw zeby ktos cos powiedzial nt danych ktore przedstawilem.
Btw czy odpiecie zasilania EGR spowoduje jego zamkniecie i bedzie to jednoznaczne z jego zaslepieniem?
Czy moze wywali check engine i auto przejdzie w tryb awaryjny?
Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Masa powietrza zmierzona (zawyżona) może się brać z otwartego zaworu EGR który spalinami dusi silnik. Jak odepniesz EGR to ci wywali check engine. Może wypowie się ktoś, kto wie więcej na temat EGR w naszych silnikach bo nie jestem pewien czy on jest normalnie zamknięty czy normalnie otwarty. U mnie EGR płatał takie figle jak u Ciebie - ja mu gaz, a samochód stoi w miejscu :D, jak już załapał to jakoś jechał - a co najlepsze, u mnie ktoś założył kryzę, jak wymieniłem EGR na nowy to nie zakładałem tej kryzy, jeżdżę już tak z 2 lata (większość po mieście) i póki co mam spokój

Cytat:

---

Napisał cjotek1992

Masa powietrza zmierzona (zawyżona) może się brać z otwartego zaworu EGR który spalinami dusi silnik.

---

To najbardziej niezwykła teoria jaką słyszałem .:smile:

Croma to tak niezwykłe auto, że nie wiadomo gdzie "rence" wsadzić :D. Kiedyś byłem u "szpeca" od fiata bo nie dałem rady zaprogramować domykania szyb - zalecił wymianę głównego modułu w drzwiach kierowcy (chociaż komputer wskazywał na błąd innego modułu). Uwaga - programowały się wszystkie szyby oprócz przedniej kierowcy. Rozwiązanie - wyjęcie silniczka podnoszenia szyby, zasterowanie nim góra / dół i ponowne wmontowanie, po tym zabiegu wszystko można było normalnie zaprogramować :). Dlatego też ja bym szukał przyczyn wszędzie, a nie patrzył na odczyty komputera, swoją drogą - czy uszkodzony przepływomierz może mieć tak potworny wpływ na spadek mocy? ;)

Tak, przepływomierz ma duży wpływ na spadek mocy. Kiedyś w Alfie 156 2.4 JTD kupiłem w sklepie nowy przepływomierz Boscha, który okazał się być niesprawny, po zamontowaniu nie mogłem ruszyć z miejsca, zero mocy.

Update.
Pogrzebalem troche dzisiaj przy EGR. Odkrecilem go i obserwowalem zachowanie grzybka zamykajacego podczas procedury sprawdzenia w alfaobd.
Wyglada na to ze zawor dzialal swobodnie skok 1-2 mm ciezko stwierdzic ale na pewbo grzybek jest ruchomy
Probowalem dmuchac powietrze z 1 do 2 komory po odpiecu zasilania i wyglada na to ze jest szczelny. Robilem tez eksperyment ze swiatlem w ciemnym pomieszczeniu. Bez przeswitu do drugiej komory.
Zaslepilem go blaszka od piwa ale okazalo sie ze jak dokrecilem sruby to w blaszcze wycial sie otwor od kanalu dolotowego spalin przy czym nie na calym obwodzie i na tym zaslepieniu zero poprawy z wpietym przeplywomierzem. Po odpieci znowu wszyatko dziala jak trzeba.
A i jeszcze mocujac spowrotem zawor zostawilem rozszczelniona strone kolektora dolotowego, na wolnych obrotach czuc spaliny i wg alfaobd zawor jest otwart 4 %
Czekam na jakas opinie.
Dzieki

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Na biegu jałowym masy powietrza się zgadzają ?

Cytat:

---

Napisał ampro

Na biegu jałowym masy powietrza się zgadzają ?

---

Nie zgadzaja sie. Zmierzona jest wiekasza o okolo 100 od zapotrzebowania. Masy sie zrownuja po dodaniu na gazu na luzie i utrzymywaniu obrotow.

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Większy przepływ na biegu jałowym od oczekiwanego może świadczyć o tym ,że zawór EGR nie otwiera się wystarczająco .
Uszkodzony (zabrudzony) przepływomierz raczej zaniża pomiar przepływu .

Dodatkowa weryfikacja pokazala dzisiaj:
Po odpaleniu na wolnych obrotach przeplywomierz pokazuje wartosc zmierzona mniejsza niz rzadana. Auto nie ma sily do 2k obrotow.
W trakcie jazdy na ustabilizowanych obrotach i obciazeniu, EGR otwiera sie do okolo 35%. I masy powietrza zmierzone/potrzebne sie pokrywaja.
Po przejechaniu 10km nagle przeplywomierz na wolnych obrotach mierzy rzekomo 10 krotnie wieksza mase powietrza niz jest potrzebna. Podczas jazdy w warunkach opisanych j.w. EGR wg komputera sie nie otwiera i masa zmierzona jest okolo 5 krotnie wieksza niz potrzebna. Auto w calym zakresie obrotwo jedzie byle jak. Tzn lepiej sie rusza niz w 1 przypadku ale jedzie pozniej w zasadzie z minimalnym przyspieszeniem przy wczisnietym gazie.

Co wy na to?

Dzieki

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Update #3
Udalo mi sie skutecznie zaslepoc EGR.
Objawy identyczne jak w poprzednim poscie.

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Może masz nieszczelność w dolocie i turbina dmucha pod maskę , stąd duży przepływ powietrza a brak mocy .

Mialem juz kiedys nieszczelnosc w rurze dochadzacej do IC. Faktycznie mocy nie bylo ale przy okazji z wydechu wydziela sie doslownie chmura dymu tworzac zaslone dymna ibylo wyraznie slyszalne syczenie. A tu teraz tego nie ma.

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Cytat:

---

Napisał ampro

Może masz nieszczelność w dolocie i turbina dmucha pod maskę , stąd duży przepływ powietrza a brak mocy .

---

Dodatkowo gdyby TS fizycznie dmuchala w eter to jestem w stanie stwierdzic na 99% ze odpiecie przeplywomierza i przy tym powrot mocy bylby niemozliwy.

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Faktem jest , że cylinder o pojemności 0.475 L x 1225 mg / L daje nam masę zasysanego powietrza na poziomie 580 mg/s przy ciśnieniu 1 atm .
To oczywiście wynik czysto teoretyczny maksymalny i nieosiągalny ze względu an opory przepływu jakie występują w silniku .
Skąd u Ciebie wynik na poziomie 2000 -3000 mg/s . Masz jakikolwiek multimetr aby sprawdzić poziomy napięć na przepływomierzu przed i w trakcie wystąpienia tych anomalii , z jednoczesną obserwacją parametrów bieżących przepływu .Ciekawi mnie jaką wartość przepływu pokazuje diagnostyka z odpiętym przepływomierzem .

Cytat:

---

Napisał ampro

Faktem jest , że cylinder o pojemności 0.475 L x 1225 mg / L daje nam masę zasysanego powietrza na poziomie 580 mg/s przy ciśnieniu 1 atm .
To oczywiście wynik czysto teoretyczny maksymalny i nieosiągalny ze względu an opory przepływu jakie występują w silniku .
Skąd u Ciebie wynik na poziomie 2000 -3000 mg/s . Masz jakikolwiek multimetr aby sprawdzić poziomy napięć na przepływomierzu przed i w trakcie wystąpienia tych anomalii , z jednoczesną obserwacją parametrów bieżących przepływu .Ciekawi mnie jaką wartość przepływu pokazuje diagnostyka z odpiętym przepływomierzem .

---

Faktycznie w celu poszerzenia wiedzy moznaby to pomierzyc ale sklaniam sie ku temu ze przeplywomierz lub przewody sygnalowe od przeplywomierza sa uszkodzone.
Ostatnio pomierzylem napiecia na wtyczce. I tak na gniezdzie nr 1 od strony silnika bylo napiecie z aku/alternatora cos kolo 13 V, na pozostalych nie pamietam ale albo na dwoch bylo po 5 V a na na jednym jakies mV, lub na odwrot.
W weekend planuje zdemontowac przeplywomierz.

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk

Podmiana przepływomierza może załatwić sprawę bo jest to główny podejrzany .

Temat rozwiazany.
Okazalo sie byla mala dziurka w wezu podcisnienia do gruszki sterowania TS
Dodatkow przykra sprawa, jakims cudem cos mi wyrabalo dziure w zbiorniku pod obudowa filtra powietrza(separator odmy) no i ssalo mi do TS jakiegos syfu.. troche zeszlifowalo wirnik ale auto jezdzi normalnie i TS nawet delikatnie przeladowuje max 200 mbar. UszczelnIlem wszystkie dziury no i zobaczymy co czas pokaze z TS..
Przeplywomierz okazal sie sprawny.
Pozdro

Sent from my LM-Q610.FGN using Tapatalk