Temat: 6 bieg  

Napisał ŻuczekM

To ten silnik ma siłę przyśpieszyć na 6-tym biegu od 70 km/h ?

Z tą prędkością, to jadę na 5-tym. 6-ty gdzieś od 80km/h conajmniej, o ile nie chcę mocno przyśpieszać. MJet 1.6 jest o tyle wkurzający, że czasami przy niskich obrotach potrafi dostać OKRUTNEJ turbodziury. O ile na trasie jakimś sposobem się nie ujawnia, to najbardziej potrafi zdenerwować w mieście, kiedy jedziesz sobie spokojnie i nagle musisz go pogonić, aby zjechać ze skrzyżowania.

Kolego krowka1978 właśnie to starałem się delikatnie przekazać że mówisz o niewłaściwej skrzyni. Tutaj jak i u mnie jak i w GP jest zwykła Fiatowsk skrzynia 6-biegowa która nie przepada za stylem jazdy 50km/h i wbity 6 bieg.Niestety ja odczułem to dość boleśnie. A 6 bieg nadal podtrzymuję jest typowym nadbiegiem i najlepiej się sprawdza w trasie.

Napisał AdamStilo

Kolego krowka1978 właśnie to starałem się delikatnie przekazać że mówisz o niewłaściwej skrzyni. Tutaj jak i u mnie jak i w GP jest zwykła Fiatowsk skrzynia 6-biegowa która nie przepada za stylem jazdy 50km/h i wbity 6 bieg.Niestety ja odczułem to dość boleśnie. A 6 bieg nadal podtrzymuję jest typowym nadbiegiem i najlepiej się sprawdza w trasie.

Przy 50km/h 6-ty bieg to też zabójstwo dla silnika. Ile wtedy ma obrotów w 1.4 16V, lekko ponad tysiąc? Nie miałem okazji jeździć taką konfiguracją, więc nie wiem jak to wygląda. W Viagrze 1.4 Turbo przy 70km/h na 6-ce silnik ma troszkę powyżej 1,5tyś, jest to też granica redukcji biegu - poniżej 1500 dostaje dwumasa, co prawda mniej niż w diesel'u, ale dostaje. Na 4-ce przy 60 ma 2tyś, więc sam widzisz inaczej trzeba nim jeździć, do tego ma nisko moment obrotowy. Żeby jechać 50km/h, to bym musiał jeździć na 3, gdzie też byłyby obroty w granicach 2tyś. Z kolei zwykły 1.4 16V trzeba wysoko kręcić, bo ma dość wysoko moment obrotowy. 1.4 8V ma maks. moment przy 3000 i w okolicy tych obrotów najlepiej się nim jeździ.

Panowie każdy pewnie z was miał Fiata 126p (malucha) to może przypomnijcie sobie że maluch miał 4 biegi i spokojnie 120km/h się jeździło i nikt nie myślał o ekonomi czy skrzynia wyje.Po prostu oczekujecie od auta co ma 6 biegów aby było ekonomiczne spoglądacie na spalanie i to was cieszy ale ekonomia jazdy to nie jest 6 bieg i 80km/h .Za chwilę będzie płacz że sprzęgło,że skrzynia czy inne elementy padły.Proponuję następne auto w automacie to wam okaże jak działa skrzynia.Osobiście jeździłem omegą 2,5v6 w automacie i gdyby nie "ruda"to dalej bym użytkował opla bo jazda na automacie to bajka

Napisał krowka1978

Na 4-ce przy 60 ma 2tyś, więc sam widzisz inaczej trzeba nim jeździć, do tego ma nisko moment obrotowy. Żeby jechać 50km/h, to bym musiał jeździć na 3, gdzie też byłyby obroty w granicach 2tyś. Z kolei zwykły 1.4 16V trzeba wysoko kręcić, bo ma dość wysoko moment obrotowy. 1.4 8V ma maks. moment przy 3000 i w okolicy tych obrotów najlepiej się nim jeździ.

W dieslach 2000 obrotów to granica, kiedy podczas spokojnej jazdy po prostej drodze zmienia się bieg na wyższy :-)

Napisał volvgangster

(..) to nie jest 6 bieg i 80km/h .Za chwilę będzie płacz że sprzęgło,że skrzynia czy inne elementy padły.

To weź wsiądź i się przejedź. Na 6 i 80km/h to jest dieslem dzisiaj normalna jazda. I nic nie stęka, nic nie stuka, nawet nie szarpie. Inna sprawa, że raczej jak się chce przyśpieszyć, to redukcji ani rusz.

Jutro odbieram auto zobaczymy co naprawili lub poprawili.

Przeciążanie auta zbyt niskimi obrotami w stos do przełożenia jest niszczące dla mechanizmów. Kiedyś znalazłem opis jak jeździć autami z dwumasą itd i jedno podkreslili-nie jeździmy na wskazania komputera (te tajemnicze strzałki sugerujące zmianę biegów). Sam mam 6 biegowe auto ,poprzednie było 6biegowym dieslem i rzadko wrzucałem 6 bieg ,bo nie osiągałem odp .obciążenia. Dla mnie było ono ,gdy miałem ponad 100km/h ,bo 6 bieg to typowy nadbieg. Przy dwumasie jazda małym obrotami na wysokim biegu generuje nadmierne drgania (w dieslu mocno nadmierne),co niszczy dwumasę.A kto nie ma dwumasy ,to nie ma elementu pośredniego,więc drgania przechodzą do skrzyni . Co do skrzyń we Fiatach. Kiedyś Fiat spiknął się z GM i razem spłodzili skrzynie 6 biegowe M20/32 (przepraszam ,że o nich piszę w wielu postach,ale miałem auto z tą skrzynią i dużo się naszukałem jak ją traktować,aby była trwała). Fiat używa tych skrzyń pod swoimi kodami,ale to te same skrzynie (co ciekawe,te montowane dla Fiata/przez Fiata? mają większą trwałość niż te GM ). Pierwsze co zapytałem ,to czy 500X ma skrzynie M32. Odp ,że nie-znają problem i Fiat montuje tutaj swoją skrzynię,co mnie niejako uspokoiło. Co do skrzyń o których wspomniałem ,to w sieci jest to temat rzeka wystarczy poszukać.

Napisał rajtkezjusz

Fiat używa tych skrzyń pod swoimi kodami,ale to te same skrzynie (co ciekawe,te montowane dla Fiata/przez Fiata? mają większą trwałość niż te GM ). Pierwsze co zapytałem ,to czy 500X ma skrzynie M32. Odp ,że nie-znają problem i Fiat montuje tutaj swoją skrzynię,co mnie niejako uspokoiło. Co do skrzyń o których wspomniałem ,to w sieci jest to temat rzeka wystarczy poszukać.

Skrzynia C635 taka nowa nie jest, jest montowana od połowy lipca 2010r, zastąpiła M32 Co do skrzyń, to są jeszcze 6-biegowe C514.6, które nadal są montowane i z M32 nie mają nic wspólnego, były montowane w tym samym czasie co M32

Napisał rajtkezjusz

Sam mam 6 biegowe auto ,poprzednie było 6biegowym dieslem i rzadko wrzucałem 6 bieg ,bo nie osiągałem odp .obciążenia. Dla mnie było ono ,gdy miałem ponad 100km/h ,bo 6 bieg to typowy nadbieg.

Z ciekawości. Kiedy w swoim MA wrzucasz 6-kę Na którym biegu jedziesz przy prędkości 50-60km/h Według tego co piszesz, to na 3-ce

C 542 (kod Fiata) - oplowska skrzynia , 6. biegów ( kod opla F40)
C 544 (kod Fiata )- oplowska skrzynia 6. biegów ( kod opla M32

takie coś znalazłem .Najprościej byłoby ,gdyby przyjąć,że Oplowskie mają wsteczny koło jedynki ,ale czy na pewno?

Druga kwestia,pytasz kiedy wrzucam w swoim aucie 6?Przytaczasz mój opis z diesla ,a diesel ma inny zakres obrotów użytkowych,także wklecenie tego do parametrów MA nijak nie pasuje. Pytanie o wrzucanie 6 w MA jest trudne,bo cokolwiek odpowiem,to zostanie podważone - zależne jest to od tego ,czy przyspieszam,czy mam obciążone auto,czy jadę pod górkę,czy po płaskim itd itd-wiele zmiennych do których kierowca musi sam dostosować obroty/przełożenie. Rzadko używam 6 ,bo nie mam gdzie

Skrzynia FPT C635, która jest w 1.4MA Turbo 140KM, ma wsteczny obok jedynki, z GM nie ma nic wspólnego
Co do Twojego opisu diesel'a, to ten MA Turbo 140KM wpisuje się idealnie Maks. moment ma przy 1750obr. 230Nm, moc maksymalna znacznie wyżej. W zakresie obrotów 1500-2100 fajnie jeździ w normalnej jeździe. Na 4 przy 2000obr ma 60km/h, na 5 ok. 70km/h, na 6 90km/h, 100km/h przy 2100obr. Na 6 jeżdżę dzień w dzień na DW poza terenem zabudowanym. Przy 3000obr. i wyżej są już od 4-tego biegu znaczne przekroczenia prędkości w terenie zabudowanym

Dlatego co do skrzyni oplowskich używanych we Fiacie postawiłem znak zapytania "(..)gdyby przyjąć,że Oplowskie mają wsteczny koło jedynki ,ale czy na pewno?" .Jeździłem dieslem ,bo miałem i moment sobie chwaliłem i w MA tez sobie chwalę,ale moc jest rozwijana inaczej niż w dieslu - wyżej . Na pewno jeżdżąc w trybie sport byłbym bardziej zbliżony do diesla,ale w moim przypadku byłaby to jazda nieekonomiczna i "od świateł do świateł". W dieslu i MA 6 bieg wrzucałem ponad 100 m/h i to zapewniało mi spalanie diesla ok 5 l/100 km ,a w MA aktualnie wynosi 8.1 l/100km (6 użyłem tylko ze 3 razy) ,gdzie jazda jest 80% miejska,a tryb Auto -po prostu nie mam gdzie rozbujać auta na tyle,aby wrzucić 6 dłużej niż na 30 sek. ,bieg 5 zapewnia mi odp elastyczność . Może z czasem zmienię styl jazdy ? Kiedyś miałem Bravo 90KM ze skrzynią 6 biegową i za diabła nie używałem 6 biegu,bo nie było gdzie,a moment za mały .

Napisał krowka1978

Skrzynia FPT C635, która jest w 1.4MA Turbo 140KM, ma wsteczny obok jedynki, z GM nie ma nic wspólnego

1.skrzynie-biegow-opel-typ-c635
2. Pod tym samym oznaczeniem kryją się dwie skrzynie: manual i DDCT. Za www.allpar.com wychodzi, że "automatic and manual versions have the same cases, synchronizers, shift forks, and triple-shaft layout; both are made in Verrone, Italy. They use a dry clutch (rather than wet) because it's cheaper, more efficient, also used on manuals, (...)'

Skrzynie biegów C635 produkowane są przez koncern FIAT (Fiat Powertrain Technologies w Verronie). Montowane są z jednostkami napedowymi w którym wymagane jest przeniesienie momentów do 350 Nm w najnowszych wersjach Astra, Combo, Meriva, Zafira.

Konstrukcja skrzyni C635 nie ma nic wspólnego z GM, co potwierdza pierwsze zacytowanie zdanie. Jest to konstrukcja Fiata. GM bierze te skrzynie od Fiata, bo im też się M32 sypały Na silniki MJ w Oplu też powiesz, że są przez GM produkowane/skonstruowane
Wybryk M32 GM skonstruował w czasie mariażu z Fiatem, który zakończył się w początkowym okresie powstawania GP.

Za Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/FPT_C6...T_transmission

Podpinam link do dokumentacji produktowej FPT http://www.sindacatometalmeccanici.i...1271855347.pdf

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

Napisał rafal_rx

2. Pod tym samym oznaczeniem kryją się dwie skrzynie: manual i DDCT.

Zgadza się, jest wersja manualna, którą mam, i zautomatyzowana dwusprzęgłowa TCT - tak nazywa ją FIAT. Dostępna też w 500X z 1.4 MA Turbo 140KM, trochę żałuję, że jej nie wybrałem, a brałem taką możliwość.

Ma to wspólnego, że kupuje

I jak udało się rozwiązać problem? Auto naprawione?