Witamy na Fiat Klub Polska
Strona 2 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Posty od 16 do 30 z 52
Like Tree6lubi to!

Temat: Ramka 2DIN do Cromy  

  1. #16
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    10 listopad 2016
    Skąd
    Wrocław
    Wiek
    30
    Postów
    29
    Auto
    Fiat Croma 1.9 120KM FL
    Rocznik
    02.2008
    800zł? A Vordon za 400 gra źle?
    Podejrzewam, że taki HT-869BT by mi wystarczył. Nie potrzebuję nawigacji, więc szkoda mi do niej drugie tyle.
    Wiem, że to nie jedyna różnica, ale jednak.



  2. Chcesz dołączyć do nas? Zarejestruj się!
  3. #17
    Klubowicz
    Dołączył
    01 sierpień 2016
    Skąd
    Wałcz
    Postów
    105
    Auto
    croma 1.9 Multijet 150 KM
    Rocznik
    2008
    Ja mam właśnie Vordon BT 869 i daje radę. Za 350 zł jakie oszczędzasz za brak GPS możesz kupić fajne navi - lektor nie wcina się w czasie grania muzy. Radio podłączał mi kolega ale z tego co widziałem to tylko dodał kabelek z "+" (dodatkowa wsuwka) i wtyczka już pasuje. Druga wtyka (sterowanie z kierownicy) wisi luzem bo w Vordonie nie ma jej jak podłączyć (nie ma takiej opcji). Więcej zabawy było z podłączeniem kamery cofania - konkretnie to podanie prądu do kamery (ja mam w ramce tablicy rejestracyjnej) bo światło wstecznego jest w klapie i nie ma jak bezpośrednio pociągnąć kabla. Znalazłem prąd od wstecznego w wiązce która idzie z lewej strony (schowana za osłonami w bagażniku - kolor czerwono różowy). Prąd do radia (monitora) pociągnąłem z wiązki (ten sam kabel) przy bezpiecznikach koło kierowcy. Jak wrzucasz wsteczny radio automatycznie przechodzi w tryb monitora i pokazuje co tam z tyłu widać. Po wyłączeniu wstecznego wraca do odtwarzania muzyki. Dla mnie jest ok. Jedyny minus kamerki w tablicy to jest hak który widać w polu kamery (odczepiany więc można się go pozbyć) - ale mi nie przeszkadza i wszystko widać ok.
    Jeżeli chcielibyście 2 din plug & play - to chyba tylko oryginalne - koszt około 1200 zł - a za dużo bajerów nie ma.
    Co do tego na co zwrócić uwagę kupując radio do krówki - na to co chcesz mieć - navi, BT, odtwarzacz DVD, kamerka cofania itp. Wymiar jest praktycznie taki sam (standard 2 din). Na aliekspres jest sporo fajnych z dobrymi bajerami - ale ja wolę z naszego rynku - gwarancja itp.
    Ostatnio edytowane przez zino ; 27-04-2017 o 14:14
    krz87 lubi to.

  4. #18
    Doświadczony klubowicz
    Dołączył
    16 wrzesień 2015
    Skąd
    kuj-pom
    Postów
    549
    Auto
    Croma 1,9 16V Multijet
    Rocznik
    2006
    Fajne i kuszące. Tracimy jednak sterowanie, wyświetlanie stacji na zegarach i słuchanie z CD, z których nagminnie korzystam. A jak odczyt z USB/MP3?

  5. #19
    Klubowicz
    Dołączył
    01 sierpień 2016
    Skąd
    Wałcz
    Postów
    105
    Auto
    croma 1.9 Multijet 150 KM
    Rocznik
    2008
    Cd już poszło w niepamięć. USB czyta jak złoto (muza mp3, zdjęcia itp). Do tego slot na kartę pamięci - wgrałem kilkaset utworków w formie mp3 i mam spokój z zacinającymi się płytami na które wchodzi zaledwie do 20 utworów audio. Wyświetlona lista utworów, wybierasz jaki pasuje i gaz do dechy

  6. #20
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    20 marzec 2017
    Skąd
    Wrocław
    Wiek
    39
    Postów
    10
    Auto
    Croma 1.8
    Rocznik
    1978
    DSC_0192-1200x1600.JPG

    Witam.

    Ja montowałem ostatnio tę ramkę do radia 2DIN. Poniżej zamieszczam kilka uwag na temat ramki oraz radia.



    RAMKA

    Zalety:
    • Nie powoduje problemów w obsłudze radia z pokrętłami
    • Jakość wykonania

    Wady:
    • Wymiary wnęki na radio to 165x98mm, czyli zdecydowanie zbyt mało. Większość stacji 2DIN ma wymiary 178x102mm, więc trzeba szlifować.
    • Podczas piłowania ramki musiałem się pozbyć oryginalnych zaczepów, które zresztą i tak nie pasowały do radia. Ramka musiała więc zostać zeszlifowana na nieco mniejszy wymiar, aby trzymała się na wcisk.
    • Zewnętrzne wymiary ramki też nie są idealne. Musiałem zeszlifować górę ramki gdyż była za bardzo zaokrąglona oraz ściąć nieco dolny rant aby ramka lepiej przylegała do konsoli nawiewu. Mimo wszystko drobne szczeliny pozostały, choć nie są one widoczne na pierwszy rzut oka.




    WYBÓR RADIA

    • Vordon HT-869BT - Dyskwalifikacja z powodu braku nawigacji oraz ceny, która choć niska (450zł), to jednak jest wyraźnie wyższa od chińskich odpowiedników oferujących podobną funkcjonalność za 300zł (cena z Allegro).
    • 7021G - Nie wiem jaka to firma, ale radio wydaje się najsensowniejsze w relacji cena/jakość, bo posiada nawigację i kosztuje 550zł na Allegro.
    • Vordon HT-869V2 - 770zł na Allegro. Fajne, bo oprócz nawigacji ma jeszcze wejście na kamerę DVR, czyli rejestrator jazdy. Ma też MirrorLink, ale działa on średnio. Samo radio oparte na systemie Windows 6.0 CE, który jest mało rozwojowy i choć generalnie nie jest to duży problem, to wydając niewiele więcej można mieć już radio z Androidem.
    • Eunavi Android 2GB RAM, 32GB ROM - 1050zl na Allegro. To był właśnie mój wybór. Zaraz opiszę dlaczego.
    • Zamiennik radia oryginalnego z Aliexpress (link) - wygląda ładnie i pewnie nie ma problemów z montażem, ale to nadal Windows 6.0 CE, w dodatku dwa razy droższy od Vordona. Czyli oprócz wyglądu nie zyskujemy właściwie nic. Dla mnie ta opcja odpadła bardzo szybko.




    RADIO EUNAVI Android 2GB RAM, 32GB ROM

    Cena 1050zł na Allegro - link
    Przyznam, że trochę obawiałem się zakupu, bo brak było płatności przy odbiorze oraz towar wysyłany był z "zagranicznego magazynu". Mimo wszystko zaryzykowałem i uważam, że się opłaciło - wszystko było w porządku, a na radio czekałem tylko trzy dni.

    Zalety:
    • 2GB RAMu - to bardzo ważne, bo radio uruchamia się szybciej i działa dużo płynniej niż wersje z 1GB RAMu. W dodatku ma zainstalowaną nowszą wersję Androida i może obsługiwać bardziej wymagające programy lub po prostu więcej programów odpalonych jednocześnie.
    • Czytelny wyświetlacz z regulacją jasności
    • Bardzo dobra jakość wbudowanego wzmacniacza. Oczywiście nie jest to jakość Alpine, ale gra naprawdę przyzwoicie i zdecydowanie lepiej od mojego poprzedniego radia JVC.
    • Działa płynnie, nie przycina się ani nie zawiesza.
    • Bluetooth działa bardzo dobrze i czyta książkę kontaktów z telefonu.
    • W zestawie jest nawigacja iGO z mapami Europy z 2016 roku
    • Antena GPS szybko łapie sygnał
    • Wi-Fi również bardzo bezproblemowo
    • W zestawie kamerka cofania. Fajnie, że jest, ale nie miałem okazji jej montować, więc wstrzymam się z oceną jej działania.
    • Radio ma fizyczne przyciski dzięki czemu jego obsługa podczas jazdy jest dużo łatwiejsza niż Vordona.
    • Możliwość zmiany loga startowego na dowolne, również stworzone przez siebie.
    • Obsługuje kamerę DVR, czyli rejestrator jazdy.
    • Obsługuje odczyt z adapterów OBDII po Bluetooth (firmowo zainstalowany Torque Pro)
    • Można sobie wgrać aplikację z książką serwisową pojazdu i na bieżąco notować naprawy serwisowe, wydatki, przypomnienia itp.
    • Bardzo dobra instrukcja obsługi oraz oznaczenia na przewodach.
    • Obsługuje naprawdę dużo formatów muzyki jak i filmów.
    • Nawigacja może wyciszać inne źródła dźwięku lub działać wspólnie z nimi, czyli miksować głos
    • Radio pozwala ustawić natężenie dźwięków dla każdego źródła osobno.
    • Dodatkowe wejścia USB z tyłu radia.
    • Radio gra naprawdę czysto i szybko łapie stacje.

    Wady:
    • Radio ma wbudowany mikrofon do rozmów telefonicznych, ale działa on przeciętnie. Źle nie jest i da się spokojnie rozmawiać, ale do ideału trochę brakuje.
    • W zestawie jest też mikrofon zewnętrzny, ale po jego podłączeniu działają obydwa mikrofony, czyli pojawia się pogłos. Być może da się to jakoś ustawić w systemie, ale póki co nie udało mi się tego zmienić.
    • Drugie pokrętło pozwala na zmianę utworów bez konieczności wchodzenia do odtwarzacza. Niestety jest całkowicie bezużyteczne podczas słuchania radia, bo zamiast automatycznego wyszukiwani stacji pozwala jedynie na ręczne strojenie.
    • Brak pilota na podczerwień w zestawie.
    • Brak kostki ISO, choć może nie jest to takie złe, bo przecież ISO ma kilka standardów i nie wszystkie piny są wszędzie takie same. Mimo wszystko jest to kolejny wydatek lub konieczność lutowania na własną rękę.
    • Radio posiada wyprowadzenie przewodu do automatycznej zmiany podświetlania, ale po podłączeniu do kostki ISO nie działa on razem z regulacją oświetlenia deski rozdzielczej tylko reaguje na włączenie świateł mijania. Dodatkowo tracimy wtedy całkowicie możliwość zmiany poziomu jasności ekranu z poziomu radia. Lepiej więc nie podłączać tego kabla (oznaczenie "ILL").
    • Płyty CD czytane są czysto i bez przeskakiwania, ale niestety wczytywanie płyty trwa zbyt długo.
    • Wyjście USB na przednim panelu to archaiczne mini USB zamiast micro USB. Na szczęście w zestawie jest przejściówka.
    • Ogólna jakość wykonania jest naprawdę niezła, ale same przyciski są nieco zbyt luźno spasowane. Nie przeszkadza to w użytkowaniu, ale może skrócić ich żywotność.
    • Czas włączania około 30 sekund, czyli zdecydowanie więcej niż radio z Windows CE

    Ogólnie radio bardzo mi się podoba, a lista wad jest stworzona nieco na wyrost. Gdyby raz jeszcze miał podjąć decyzję, to na pewno bym się na nie zdecydował!
    Ostatnio edytowane przez marianmaciag ; 11-05-2017 o 17:39
    krz87 i Damn lubią to.

  7. #21
    Klubowicz
    Dołączył
    18 maj 2010
    Skąd
    Częstochowa
    Postów
    205
    Auto
    Fiat Croma 1.9 16v 110KW aut.
    Rocznik
    2006
    Ja akurat montuje radio 2din bez ekranu LCD
    Napisz gdzie kupiłeś ramkę co trzeba ja szlifować z zewnątrz, we wcześniejszych postach nikt o tego typu szlifowaniu nie pisał
    P.S. Ktoś pisał o interfejsie do sterowania z kierownicy za 250zl, a ja znalazłem za 130 - ma niby działać....

  8. #22
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    20 marzec 2017
    Skąd
    Wrocław
    Wiek
    39
    Postów
    10
    Auto
    Croma 1.8
    Rocznik
    1978
    Ramkę kupiłem na Allegro na tej aukcji - link

    Na zdjęciu kolorem czerwonym zaznaczyłem miejsca, które szlifowałem. Szlifowanie ramki na zewnątrz było konieczne, żeby zniwelować szczeliny i poprawić przyleganie ramki do konsoli, ale być może jest to odosobniony przypadek, skoro piszesz, że nikt inny nie miał takich problemów.
    ramka_fiat_croma_01.jpg

    Dziś po południu, właściwie tuż po napisaniu poprzedniego posta na jaw wyszła kolejna wada ramki. Auto stało cały dzień na słońcu, więc ramka dość mocno się rozgrzała i zaczęła zlatywać z radia. Będę musiał wyposażyć ją w dodatkowe zaczepy. Jeśli Ty zamierzasz swoją ramkę dopiero szlifować, to proponuję zrobić ją ciaśniejszą, żeby po rozgrzaniu nie spadała z radia.


    Jeśli chodzi o sterowanie z kierownicy, to niestety za wiele nie pomogę, bo moje auto nie posiada tego sterowania. Miałem jednak okazję podłączać takie sterowanie w poprzednim aucie, więc napiszę jak tam się sprawa przedstawiała. Otóż są dwa rodzaje sterowania radiem - klasyczne rezystorowe, które jest niczym innym jak zwykłym przyciskiem wpiętym bezpośrednio w radio oraz sterowanie sprzęgnięte z szyną CAN. Jeśli przyciski na kierownicy są klasyczne, wówczas nie potrzebujesz żadnego adaptera, tylko możesz podpiąć wtyczkę pilota bezpośrednio do radia (np. Vordon lub radio z Androidem) i zaprogramować wszystkie przyciski wedle upodobania. Jeśli natomiast pilot kierownicy wykorzystuje szynę CAN, wówczas rzeczywiście potrzebujesz adaptera i dopiero przez niego podpinasz pilot do radia i programujesz przyciski. Jaki rodzaj sterowania jest w Cromie, tego niestety nie wiem.

    Pozdrawiam i mam nadzieję, że choć trochę pomogłem.
    Ostatnio edytowane przez marianmaciag ; 12-05-2017 o 00:16

  9. #23
    Klubowicz
    Dołączył
    12 luty 2017
    Skąd
    Oświęcim
    Wiek
    43
    Postów
    100
    Auto
    Fiat Croma 1.9 150KM ASB
    Rocznik
    2007
    Cytat Napisał dudus55 Zobacz post
    U mnie również druga ramka pasuje idealnie. Sterowanie z kierownicy nie działa bo nie będę płacił 250zł za adapter.

    Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
    Widzę ,że Kolega taż użytkuje GMS-jakie wrażenia?Od "zawsze" w moich wozach miałem Clarion'y i muszę powiedzieć,że brakuje trochę do jego jakości.
    Ostatnio edytowane przez Marcin_Croma ; 12-05-2017 o 06:00

  10. #24
    Klubowicz
    Dołączył
    21 sierpień 2016
    Skąd
    Gliwice
    Postów
    397
    Auto
    Croma 2.4 Jtdm
    Rocznik
    06
    A co z CANEM ? Gada tot po sieci ?
    Tzn , czy można regulować głośność z kierownicy i zmieniać stacje ?
    Czy wyświetla zużycie paliwa etc etc ???
    Depeeefy Eegeery offy
    diagnostyka i modyfikacja jtdemmmy

    *** SPRZEDAM końcówkę drążka Croma nowa tanio kupiłem przez pomyłkę dwie prawe *** Info PW

  11. #25
    Klubowicz
    Dołączył
    01 sierpień 2016
    Skąd
    Wałcz
    Postów
    105
    Auto
    croma 1.9 Multijet 150 KM
    Rocznik
    2008
    marianmaciag - ja mam Vordona HT-869BT i bym go nie dyskwalifikował Na moje potrzeby wystarczający - radio gra, można podłączyć kamerkę cofania, czyta SD, peny i ma wejście AUX - wszystkie wejścia z przodu więc można wpinać i wypinać do woli bez zbędnych kombinacji. Jeżeli chodzi o przyciski - ekran dotykowy działa ok i wg. mnie przyciski są zbędne. Fajna opcja to BT (robi za zestaw głośnomówiący). Oczywiście nie jest to ideał no ale 450 zł to nie 1050 zł - jaka kasa taka funkcjonalność. Widziałem "zamienniki" tego radia z Chin za 300 zł - ale świadomie wybrałem jednak vordona. W mojej ocenie - jakość do ceny jak najbardziej ok. Jak pisałem wcześniej - nawigację wolałem dokupić osobno. Pozdrawiam i dużo frajdy z nowego radia życzę.

  12. #26
    Klubowicz
    Dołączył
    18 maj 2010
    Skąd
    Częstochowa
    Postów
    205
    Auto
    Fiat Croma 1.9 16v 110KW aut.
    Rocznik
    2006
    Moja ramka (dwuczęściowa), zakupiona od tego samego sprzedawcy jw. również nie pasowała.
    Ostro musiałem się napracować żeby wszystko wyglądało jak należy.

    Moje nowe radio też wystaje górą poza ramkę i nie da się tego inaczej zrobić. Zdjęcia powinienem niedługo wrzucić.
    Jakość dźwięku jest nie do opisania

  13. #27
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    07 wrzesień 2008
    Skąd
    Gliwice
    Postów
    34
    Auto
    FIAT CROMA 1.9 jtd 16v 150 km (186 km)
    Rocznik
    2008
    Cytat Napisał Marcin_Croma Zobacz post
    Widzę ,że Kolega taż użytkuje GMS-jakie wrażenia?Od "zawsze" w moich wozach miałem Clarion'y i muszę powiedzieć,że brakuje trochę do jego jakości.
    Złego słowa nie mogę powiedzieć. To co chciałem to mam.

  14. #28
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    20 marzec 2017
    Skąd
    Wrocław
    Wiek
    39
    Postów
    10
    Auto
    Croma 1.8
    Rocznik
    1978
    Cytat Napisał jarokuc Zobacz post
    Witam. Też zastanawiam się nad radiem 2 din. Obawiam się podłączenia. Czy jest trudne? A może jest jakieś radio które można podłączyć bez zmian kabelków czyli pług and play?Na co zwrócić uwagę przy zakupie 2din do krówki??? Dzięki za podpowiedzi.
    Ja kupiłem radio Eunavi 2DIN z Androidem i raz jeszcze je polecam.
    Jeśli natomiast chodzi o jego podłączenie, to niestety radio przyszło bez kostki ISO, którą trzeba było samodzielnie dorobić. Możesz oczywiście skorzystać z pomocy elektryka (50-150zł) lub mając odpowiednie części przeprowadzić całą operację samodzielnie w kilkanaście minut (koszt to kilka zł za wtyczkę + Twój czas, choć do elektryka też trzeba dojechać).

    Czego potrzebujesz?
    1. Lutownicy + kostki ISO z wyprowadzonymi kablami - link
    2. Jeśli nie chcesz lutować, możesz kupić kostkę ISO z pinami do zaciskania + kombinerki - link
    3. Multimetr jest przydatny, ale jeśli będziesz się trzymał schematu to poradzisz sobie bez niego
    4. Adapter do anteny - link


    KOSTKA ISO - schemat kostki ISO z mojej Cromy (rocznik 2010, silnik 1.8 benzyna, brak sterowania z kierownicy)

    iso_standard.png
    B1 - Głośnik RR+
    B2 - Głośnik RR-
    B3 - Głośnik FR+
    B4 - Głośnik FR-
    B5 - Głośnik FL+
    B6 - Głośnik FL-
    B7 - Głośnik RL+
    B8 - Głośnik RL-
    A1 - pusty
    A2 - pusty
    A3 - pusty
    A4 - +12V na stałe (przewód żółty, najczęściej podłączany jako podtrzymanie pamięci radia)
    A5 - Antena (przewód niebieski, "ANT")
    A6 - Podświetlenie (przewód pomarańczowy, "ILL")
    A7 - +12V ze stacyjki (przewód czerwony, "ACC", najczęściej podłączany jako zasilanie główne radia)
    A8 - Masa (przewód czarny, "-")
    Uwagi:
    • A6 - Podświetlenie - u mnie działa to tak, że wyświetlacz radia lekko się przyciemnia, jeśli w aucie zostaną zapalone światła. Niestety nie współgra to z przyciemnianiem tablicy rozdzielczej a jedynie reaguje na zapalenie świateł. Ja ten kabel odłączyłem, bo tylko mnie denerwował, a poza tym traciłem możliwość ręcznej regulacji jasności radia.
    • A4, A7 - Kable zasilające występują w Cromie w dość nietypowej konfiguracji, bo są podłączone odwrotnie niż w większości kostek ISO pozostałych producentów samochodów. Same kable można podłączyć do radia na dwa sposoby:
      • Zgodnie z kolorami, czyli +12V ACC jako główne zasilanie radia, a +12V żółte do podtrzymania pamięci radia. W tej konfiguracji radio będzie się uruchamiało po przekręceniu kluczyka i wyłączy się zaraz po zgaszeniu silnika.
      • +12V ACC olewamy, a +12V żółte podłączamy zarówno do podtrzymania pamięci radia jak i jako główne zasilanie radia. W tej konfiguracji radio będzie działać cały czas, nawet bez włączania zapłonu. Niestety trzeba także pamiętać o każdorazowym ręcznym gaszeniu radia przed wyjściem z auta, choć ten problem też da się rozwiązać dodatkowym układem sterującym (o tym innym razem).
    • I najważniejsze: nie pomyl się podłączając masę i zasilanie +12V do radia. Jeśli zrobisz to w odwrotnej kolejności, to na 90% spalisz radio!


    ANTENA GPS

    To jest akurat bardzo łatwe. Wystarczy odkręcić centralną kratkę nawiewu i poprowadzić tamtędy kabel od anteny, a samą antenę wyciągnąć na zewnątrz przez pokrywkę pod przednią szybą. W ogóle podczas montażu radia dobrze jest odkręcić centralną kratkę nawiewu, bo mamy wtedy bardzo łatwy dostęp do wszystkiego.
    Ostatnio edytowane przez marianmaciag ; 16-05-2017 o 23:33

  15. #29
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    20 marzec 2017
    Skąd
    Wrocław
    Wiek
    39
    Postów
    10
    Auto
    Croma 1.8
    Rocznik
    1978
    Zdjęcie z montażu anteny GPS.

    DSC_0276-1200x1600.jpg

  16. #30
    Klubowicz
    Dołączył
    18 maj 2010
    Skąd
    Częstochowa
    Postów
    205
    Auto
    Fiat Croma 1.9 16v 110KW aut.
    Rocznik
    2006
    image1.JPG
    Sterowanie z kierownicy, po podłączeniu interfejsu nie działa. Trzeba zrobić "osiowanie proxy" (tak się chyba na to mówi) ?
    Nie miałem niestety laptopa żeby się pobawić tak więc temat odłożyłem.
    Całkowity montaż to była jakaś masakra. Musiałem kieszeń radia potraktować boshką, tak samo jak ramkę która w ogóle nie pasuje do Cromy.
    Efekt końcowy mnie zadowala, nawet bardzo. Mam osłony głośników w kolorze nadwozia (czyli gorsze ?), i oprócz samej wymiany radia nie robiłem nic innego. Dźwięk jest super, nie potrzebne jest wygłuszanie czegokolwiek, jedyne co muszę zrobić, to podokręcać niektóre elementy wewnątrz samochodu które są luźne i podczas słuchania muzyki wychodzi to na jaw.
    marianmaciag lubi to.


 
Strona 2 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Podobne tematy

  1. wymiana radia 2DIN
    Napisany przez luk202 na forum Croma
    Odpowiedzi: 13
    Ostatni post: 14-06-2017, 16:51
  2. wymiana radia fabrycznego na 2din
    Napisany przez Busik na forum Car Audio
    Odpowiedzi: 6
    Ostatni post: 22-12-2016, 13:15
  3. Radio 2din. Jakie?
    Napisany przez Brownking na forum Bravo II
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 10-10-2016, 19:23
  4. 2DIN radio+GPS+Navi do Cromy
    Napisany przez Toper na forum Croma
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 16-10-2014, 09:16
  5. 2din ducato
    Napisany przez przemek761 na forum Car Audio
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post: 15-02-2010, 22:33

Odwiedzający znaleźli nas szukając w sieci

fiatklubpolska croma radio 2din

interfejsr do radia croma

Tagi dla tego tematu

http://www.iparts.pl