Temat: Nabicie Kllimy cena  

Napisał ata

przyczyną dla której instalacje oparte na CO2 nie zdobyły rynku sto lat temu jest konieczność utrzymywania w parowniku ciśnienia około 6 barów

Nie, to moim zdaniem nie tak. UE przekonuje nas od lat, że CO2 to trucizna i nasz najgorszy wróg, więc jak można go używać w klimatyzacji? Przecież by nas pozabijało

Napisał giannini

Jak przyjeżdża klient starym, 15/20-sto letnim paździerzem z klimą , którą trzeba napełniać regularnie trzy razy w roku żeby coś chłodziła i zaczyna od "panie tylko tanio" , to jadą na żywca propanem.

Jeżeli to nie miałoby jakichś istotnych skutków ubocznych to dlaczego nie?

Poza UE czynnik chłodniczy R290 (propan) jest używany bez ograniczeń, aczkolwiek wcale nie powszechnie. W każdym razie dużo mniej niż by się mogło wydawać patrząc na ceny.
Nie jest konieczna przeróbka układu który wcześniej pracował na R134a, ale producenci zalecają zmianę oleju i ewentualnie oringów (plus osuszacza, no bo jak olej to osuszacz też). Bez przeróbki też działa! z tym że warto pamiętać że propanu można (należy) ładować mniej o jakieś 25-30%, jeśli zapakujemy tyle co było napisane na tabliczce (dla R134A) instalacja będzie lekko "przeładowana".

Napisał ata

Poza UE czynnik chłodniczy R290 (propan) jest używany bez ograniczeń, aczkolwiek wcale nie powszechnie.

.... zdaje się że np. w klimatyzacjach samochodowych w Australii...

Napisał kjk

w Australii

Nie wiem, podobno, zobaczę na kangurzych stronach samochodowych. Na pewno w Rosji - w dużym procencie aut z klimą, i na pewno w Chinach. Podobno Brazylia też używa propanu w klimatyzacji, ale języka kompletnie nie znam i niewiele rozumiem z tego co piszą.
Jeśli w Australii masowo używają propanu, to będzie dostępne sporo wartościowych informacji technicznych i opisów ewentualnych modyfikacji układu. Tyle że oni chodzą do góry nogami i mają kierownice po niewłaściwej stronie, więc z użyciem tych informacji może być mały problem

Się douczyłem. Kangury używają mieszanki nazywanej zwykle "30" (albo -30) która składa się z propanu i izobutanu w jakichś proporcjach. Zastępuje R134a bez przeróbek, zalecana dawka to 30-50% wagi R134a stosowanej dla danego układu. A przy okazji ma wyższą sprawność. Czysty propan nie jest u nich zalecany do samochodowych układów, ale oczywiście też działa i jest używany w chłodnictwie/klimatyzacji.

Ktoś w Brukseli musiał dostać dwa worki pieniędzy, bo jeden to za mało za nakaz używania R1234yf.

Napisał ata

Ktoś w Brukseli musiał dostać dwa worki pieniędzy, bo jeden to za mało za nakaz używania R1234yf.

Lobbing w Brukseli to norma i znam to z własnego doswiadczenia - mam styczność z firmą lobbującą na rzecz mojej branży. Tyle że mało skutecznie bo kasy mało na to idzie a konkurencja potrafi "inwestować" setki milionów euro rocznie.
I miejcie swiadomość że o waszym życiu, klimacie, rozwiązaniach technicznych np. w samochodach i ważnych dziedzinach życia, decydują ludzie po szkole gospodarstwa wiejskiego (znam osobiście jedną pania europoseł) tylko dlatego że startowali z list znanych partii i ktos ich wybrał bo jeździła po kołach gospodyń wiejskich. I umowmy się że w większości się tam pchali nie po to aby cos zmienic na lepsze (no może początkowo ale potem są układy jak w każdym biznesie).
Nie znają się na tym o czym decydują, nie są w stanie sami ocenić skutków, idą za tym co się dzieje w kuluarach albo co dostaną w papierach: wytyczne, opinie, ekspertyzy itp.
Akurat Fiat do czynnika 1234 yf przyłozył rękę bo brał udział w testach i okreslił je jako pozytywne (brak niepożądanych zajwisk podczas zderzenia). To samo np. PSA.
A mercedes powiedział że z ich testów wynika inaczej. Miał jaja albo nie potrzebował w PE układów. Cena czynnika to temat wtórny przy tych decyzjach w ogóle nie była brana pod uwagę.

Napisał ata

Nie wiem, podobno, zobaczę na kangurzych stronach samochodowych. Na pewno w Rosji - w dużym procencie aut z klimą, i na pewno w Chinach. Podobno Brazylia też używa propanu w klimatyzacji, ale języka kompletnie nie znam i niewiele rozumiem z tego co piszą.
...

W Rosji to chyba mają ten stary czynnik roboczy, niestety wwóz do PL jest niemożliwy (parę osób już o to pytało).

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

Napisał giannini

...11 kg propanu technicznego , na stacji benzynowej kupisz poniżej 100 zł ,a wystarczy na napełnienie około 15 pustych układów. Można tanio? Można i jeszcze się zarobi

Nie wiem czy to ten sam ale gaziarz który przywozi nam butle ma w nich mieszankę propan-butan. Ma też na naszą prośbę teoretycznie czysty propan, cenowo nie ma różnicy praktycznie, płomień w palniku kuchenki bardziej niebieski, bardziej kaloryczny chyba bo łatwiej rozgrzewa się stal, nam przydaje się na warsztacie. Tak więc jeżeli to ten sam to max 50zł za butle 11kg.

Słuchajcie, z tym propanem to nie jest taka prosta sprawa. I akurat to że w Rosji czy Chinach sobie nabijają tym klimę akurat nie znaczy, że tak można robić. Propan jest bardzo łatwopalnym i wybuchowym gazem. Jeśli napełnicie nim układ i pojawi się jakaś nieszczelność o co nie trudno, może doprowadzić to do pożaru auta.

Napisał Aniversario

Słuchajcie, z tym propanem to nie jest taka prosta sprawa. I akurat to że w Rosji czy Chinach sobie nabijają tym klimę akurat nie znaczy, że tak można robić. Propan jest bardzo łatwopalnym i wybuchowym gazem. Jeśli napełnicie nim układ i pojawi się jakaś nieszczelność o co nie trudno, może doprowadzić to do pożaru auta.

A czytałeś o własnościach r1234yf? Bo ta palność propanu to przy tym pikuś jest. Z resztą Australia też używa propanu, a to jednak cywilizowany kraj.

Spoko, czytałem i wiem, że to gówno. Różnica jest jednak taka, że nie jest on łatwopalny tylko w momencie kiedy już dojdzie do pożaru auta i zetknięcia się r1234yf z ogniem zamienia się on w toksyczny i żrący gaz, a propan po prostu może doprowadzić do samego pożaru. Być może w Australii mają układy dostosowane do propanu tego nie wiem. Póki co to chyba już lepiej kombinować po prostu przejście na stary czynnik.

Napisał Aniversario

Propan jest bardzo łatwopalnym i wybuchowym gazem.

R1234yf ma niższą temperaturę zapłonu, a podczas spalania wydziela fluorowodór (silnie żrący i toksyczny). Za to nie jest wybuchowy w znaczeniu stosowanym w przepisach. Jeszcze jakieś pytania?
http://www.linde-gaz.pl/internet.lg....048_126062.pdf

Tak na marginesie: proponuję unikać hipermarketów, bo chłodziarki w nich używane bardzo często są napełniane propanem i izobutanem (albo mieszankami). Na drodze też nie jesteś bezpieczny, ponieważ 15-20% poruszających się po ulicach pojazdów jest wyposażona w instalacje LPG (podobno około 3 mln). Wyobrażasz sobie jaki będą skutki rozszczelnienia takie chłodziarki? jedna iskra i ... To samo z LPG w samochodach, nawet podczas drobnych stłuczek często dochodzi do rozszczelnienia układu.

a ktos mi powie po jakiego grzyba socjalistyczna repubilka europejska zastępuje się r1234a , za tani był , za mało szkodliwy ?

Napisał Aniversario

Być może w Australii mają układy dostosowane do propanu tego nie wiem.

To należałoby ustalić. Jednak wiele wskazuje, że są to identyczne układy jak u nas.

Napisał Aniversario

Póki co to chyba już lepiej kombinować po prostu przejście na stary czynnik.

Patrząc na to co się teraz dzieje z jego cenami, wcale nie jestem pewien, czy koszt przeróbki (ok. 1kzł) się zwróci w rozsądnym czasie.

Wplyw klimatyczny starego czynnika jest duza wyzszy niz nowego ( nie pamietam ale ponad 150 kontra kilka-kilkanascie) i o to chodzi w calej zabawie.

Napisał marx30

Wplyw klimatyczny starego czynnika jest duza wyzszy niz nowego ( nie pamietam ale ponad 150 kontra kilka-kilkanascie) i o to chodzi w calej zabawie.

Gdyby o to chodziło, to używalibyśmy CO2, który ma GWP=1. Lobby biznesowe i tyle....

No panowie ale co sadzicie za 550 gr czyniaka 300 zl robil ktos w innym aucie jak z cenami ?