Temat: ABS problem zimowe opony , na lodzie i śniegu  

ABS problem zimowe opony , na lodzie i śniegu . Mam problem zmieniłem koła na zimowe , na śliskiej nawierzchni , śnieg , lód , po nagłym wciśnięciu hamulca załącza się ABS , pedał się trzęsie ale samochód nie hamuje w ogóle , po prostu jedzie cały czas z ta samą prędkością . Przy delikatnym wciśnięciu i normalnym hamowaniu bez ABSu wszystko OK , samochód hamuje normalnie . Co jest grane ? W ubiegłym roku nie miałem żadnego problemu . Ewidentnie coś się zepsuło . Jest to niebezpieczne z uwagi na to gdy faktycznie na śliskiej nawierzchni przyjdzie mi nagle zahamować to stłuczka murowana , nie wyhamuje po prostu . Proszę o pomoc .

Pierwsze co to komputer bo faktycznie dziwnie to wygląda.. Sprawdź czy czujniki prędkości na kołach funkcjonują dobrze, czy nie ma błędów, czy wszystkie testy przechodzi itp..

Napisał PeterGuja

...po nagłym wciśnięciu hamulca załącza się ABS , pedał się trzęsie ale samochód nie hamuje w ogóle...

Może to dziwnie zabrzmi, ale według mnie jest wszystko w porządku. System ABS (wbrew ogólnemu mniemaniu) nie ma za zadanie skrócić drogę hamowania, a jedynie utrzymać tzw. kierowalność auta.
Z chwilą kiedy koła zostaną zablokowane auto będzie sunąć po drodze jak na łyżwach i nie ma możliwości nim kierować. Kiedy ABS zadziała, mimo silnego wciśnięcia pedału hamulca, samochód będzie reagował na ruchy kierownicą i będzie skręcać.
Kiedy hamuje się na tyle umiejętnie, żeby koła nie straciły przyczepności, auto będzie zdecydowanie bardziej zauważalnie zwalniać niż w momencie kiedy zadziała ABS (koła co moment blokują się tracąc co chwilę przyczepność).

Napisał PeterGuja

...samochód nie hamuje w ogóle, po prostu jedzie cały czas z ta samą prędkością.

To tylko złudzenie, samochód na pewno zwalnia tylko dużo wolniej niż przy niezablokowanych kołach.

Napisał PeterGuja

W ubiegłym roku nie miałem żadnego problemu.

Według mnie to nie wina ABSu czy innych elementów układu hamowania, a po prostu bardziej zużytych opon zimowych i dlatego łatwiej wpadających w poślizg (co powoduje szybsze zadziałanie ABSu).

Napisał byrrt

Pierwsze co to komputer, bo faktycznie dziwnie to wygląda...

Jeżeli byłaby to wina np. komputera lub czujników ruch w ABS to ww ABS nie włączałby się, a przecież wspomniane przez PeterGuja "trzęsienie się" pedału hamulca świadczy o działaniu ABSu.

Napisał Grześko

Może to dziwnie zabrzmi, ale według mnie jest wszystko w porządku. System ABS (wbrew ogólnemu mniemaniu) nie ma za zadanie skrócić drogę hamowania, a jedynie utrzymać tzw. kierowalność auta.

Czyste ABS nie spełnia funkcji stabilizacji toru jazdy! To że dziś większość jak nie każde auto posiada ABS z ESP nie oznacza że ESP to ABS To że auto ma nadal sterowność wynika z tego że wszystkie koła się obracają i przez to siłą rzeczy można skręcać.. To o czym mówisz czyli te utrzymywanie auta w osi jazdy to kontrola trakcji. Tu faktycznie może być tak że auto z takim systemem (być może nawet stilo takie ma - tego nie wiem) stwarza wrażenie jakby nie hamowało. Tata ma skodę z systemem kontroli trakcji podczas hamowania (i tylko podczas niego) i jadąc np. swoim wciskam hebel to auto potrafi ściągać jeżeli jadę jedną stroną po śliskim a 2gim po asfalcie, ale jak przytrzymam kierownicę auto wyhamuje szybciej niż auto taty. U taty jednak faktycznie można puścić kierownicę i nie zarzuci mi samochodem..

Napisał Grześko

Jeżeli byłaby to wina np. komputera lub czujników ruch w ABS to ww ABS nie włączałby się, a przecież wspomniane przez PeterGuja "trzęsienie się" pedału hamulca świadczy o działaniu ABSu.

Zdarzały się na forum różne awarie i niestety mimo teoretycznej niemożliwości i takie w których ABS stwarzał niebezpieczeństwo.. Tak więc zamiast gdybać komputer i sprawdź..

Może powstaje mały offtopic, ale dla wyjaśnienia i potomnych...

Napisał byrrt

Czyste ABS nie spełnia funkcji stabilizacji toru jazdy!

A czy ja napisałem, że ABS służy do "stabilizacji toru jazdy"? Napisałem, że dzięki ABS auto jest kierowalne czyli daje się nim skręcić, żeby np. ominąć przeszkodę.

Napisał byrrt

To że auto ma nadal sterowność wynika z tego że wszystkie koła się obracają i przez to siłą rzeczy można skręcać.

O tym właśnie pisałem!

Napisał byrrt

To o czym mówisz czyli te utrzymywanie auta w osi jazdy to kontrola trakcji.

Czy mógłbyś mi zacytować fragment, w którym napisałem coś o utrzymaniu auta w osi toru jazdy? Nie? No właśnie, bo nic takiego nie napisałem!

Co do systemów bezpieczeństwa czynnego to Fiaty Stilo wszystkie posiadały ABS, ale też często spotykane są z ESP jak i z EBD (elektroniczna kontrola hamowania) czy ASR (system przeciwpoślizgowy przy ruszaniu - wyłączalny).

Napisał byrrt

Tata ma skodę z systemem kontroli trakcji podczas hamowania (i tylko podczas niego)...

W Stilo ESP działa w trakcie jazdy, a w czasie hamowania działa ewentualnie EBD.

Napisał byrrt

Tak więc zamiast gdybać komputer i sprawdź.

A z tym zgodzę się jak najbardziej, ale i tak obstawiam, że wszystko może być OK.

PS.
Byrrt, czasami czytaj ze zrozumieniem .

Napisał Grześko

Czy mógłbyś mi zacytować fragment, w którym napisałem coś o utrzymaniu auta w osi toru jazdy? Nie? No właśnie, bo nic takiego nie napisałem!

Fakt trochę za szybko sobie przedłużyłem Twoją myśl a to za sprawą tego fragmentu Twojej wypowiedzi:

Napisał Grześko

Może to dziwnie zabrzmi, ale według mnie jest wszystko w porządku. System ABS (wbrew ogólnemu mniemaniu) nie ma za zadanie skrócić drogę hamowania, a jedynie utrzymać tzw. kierowalność auta.
Z chwilą kiedy koła zostaną zablokowane auto będzie sunąć po drodze jak na łyżwach i nie ma możliwości nim kierować. Kiedy ABS zadziała, mimo silnego wciśnięcia pedału hamulca, samochód będzie reagował na ruchy kierownicą i będzie skręcać.
Kiedy hamuje się na tyle umiejętnie, żeby koła nie straciły przyczepności, auto będzie zdecydowanie bardziej zauważalnie zwalniać niż w momencie kiedy zadziała ABS (koła co moment blokują się tracąc co chwilę przyczepność).

Otóż jedna bardzo ważna kwestia. ABS generalnie pomaga zatrzymać pojazd - skraca drogę hamowania. Oczywiście że przy sprawnym systemie hamowania i bardzo dobrym wyczuciu lepsze efekty mamy hamując z wyłączonym ABS niż z nim i nogą w podłodze, ale to skrajność - większość osób zdecydowanie szybciej zatrzyma się używając ABS! Tak więc jeżeli auto bez ABS wg. autora hamuje zdecydowanie lepiej niż z ABS to jest coś nie tak i kropka. Co innego w autach z stabilizacją toru jazdy w trakcie hamowania - tam faktycznie efekt jest dziwny bo ma się wrażenie że auto hamuje ładnie a w momencie kiedy jedno z kół straci przyczepność nagle hamulce puszczają. W zwykłym ABS tego nie ma. I jeszcze jedna strasznie ważna uwaga do autora i do innych osób czytających ten wątek. W samochodach wyposażonych w ABS a nie posiadających systemu wspomagania siły hamowania ważne jest że gdy czujemy terkotanie pod pedałem nie popuszczać pedału hamulca a wręcz docisnąć go w podłogę - tylko w takim przypadku system ABS działa wydajnie i hamuje z pełną mocą.

Wiadomo o co chodziło Grześkowi... jak się wciśnie pedał hamulca na niepewnym podłożu (bez ABS) to najprawdopodobniej zarzuci Ci tyłkiem, lub przód poleci gdzie chce. W drugim przypadku (przy ABS) samochód jest o wiele bardziej sterowalny, gdyż nie występuje zerwanie przyczepności koło-podłoże (podczas samego hamowania). Oczywiście nie jest to ESP, czy tam inne funkcje, których głównym zadaniem jest jak największa sterowalność pojazdu podczas poślizgu, jednakże ABS także wpływa pośrednio na możliwość jakiegoś sensownego wyprowadzenia samochodu.

Jednakże panowie, robimy lekki offtop. Można stworzyć nowy temat i tam porozmawiać. Teraz pomóżmy koledze. Skoro twierdzi, że jest coś nie tak, to zróbmy co w naszej mocy, by mu pomóc

Napisał Tosterkovsky

Oczywiście nie jest to ESP, czy tam inne funkcje, których głównym zadaniem jest jak największa sterowalność pojazdu podczas poślizgu, jednakże ABS także wpływa pośrednio na możliwość jakiegoś sensownego wyprowadzenia samochodu.

Sterowność owszem ale elektronika auta nie powoduje że samochód jedzie prosto. Jak zahamuje z jedną stroną na betonie 2gą na lodzie i nie utrzyma kierownicy (a wręcz nie skontruje) to i tak go zarzuci.. To nie do końca OT bo kolega Grześko napisał jakby to było normalne a wg. mnie nie jest.. Nie przy samym ABS..
Tak więc jeśli chodzi o rozwiązanie sprawy - chyba wszyscy się zgadzamy że pierwsze co to diagnostyka

Napisał byrrt

Tak więc jeśli chodzi o rozwiązanie sprawy - chyba wszyscy się zgadzamy że pierwsze co to diagnostyka

Jak najbardziej.
Aczkolwiek opon nie odpuszczę (że tak powiem). Stan opon jest pierwszym i dość istotnym elementem "łamigłówki". Jeżeli są w nienajlepszym stanie to szybciej będa traciły przyczepność i wszystkie systemy (z ABS na czele) będą wcześniej zadziaływać i "wariować".
Sprawdzenie innych aspektów tego problemu, z zapisami komputera na czele, uważam za jeden z elementów "dochodzenia prawdy".
Wiec PeterGuja do boju i poinformuj Nas o wynikach dochodzenia, bo tak my jak i inni późniejsi czytelnicy tego tematu chętnie się dowiemy co było powodem zwrócenia twojej uwagi na "działanie" hamulców.

Skoro już sie ciagnie temat ABSu to od dluższego czzasu zastanawiam sie czy podczas załaczania sie ABSu to powinna zapalać sie kontrolka na desce? Po przekreceniu zapłonu abs zapala sie ale po chwili gasnie.Pytam bo poprzednio w mazdzie podczas zalaczania sie ABSu podczas hamowania kontrolka mrygala na desce .

u mnie nic nie świeci. ESP iASR tak, ale ABS nie

Napisał qronax

u mnie nic nie świeci. ESP i ASR tak, ale ABS nie

I nie tylko u Ciebie.
W Stilo zadziałanie ABS nie jest sygnalizowanie żadną kontrolką.

ESP to system żyroskopowy dzięki któremu system wie którym zaciekiem hamulca (lub kilku) powrócić na właściwy kierunek jazdy
ABS ma hamować tak by obciążenia na osiach były równe więc nie ma takiej opcji by jadąc prawym po lodzie a lewym po suchym w momencie wciśnięcia hamulca samochodem miotło w lewo ( na środek jezdni). idąc dalej... skoro ideą ABS jest nie doprowadzanie do zatrzymania trakcji kół to jakim códem taki pojazd może się zatrzymać? może ABS jest wyposażony w jednoosiowy czujnik (w przeciwieństwie do 2wie osie w ESP- qrwa nie przednia tylna tylko płaszczyzny)
Grześko może i próbkowanie w stilo jest małe/liczba magnesów/ ale z tylko i wyłącznie bez ABS można odczuć efekt braku hamowania a wręcz przyspieszenia jak się koła zblokują
tak ABS jest tylko sygnalizowanym drganiem pedału hamulca

Napisał Wiktor

ESP to system żyroskopowy dzięki któremu system wie którym zaciekiem hamulca (lub kilku) powrócić na właściwy kierunek jazdy
ABS ma hamować tak by obciążenia na osiach były równe więc nie ma takiej opcji by jadąc prawym po lodzie a lewym po suchym w momencie wciśnięcia hamulca samochodem miotło w lewo ( na środek jezdni). idąc dalej... skoro ideą ABS jest nie doprowadzanie do zatrzymania trakcji kół to jakim códem taki pojazd może się zatrzymać? może ABS jest wyposażony w jednoosiowy czujnik (w przeciwieństwie do 2wie osie w ESP- qrwa nie przednia tylna tylko płaszczyzny)

ABS (czyste ABS bez żadnych ulepszeń) nie posiada żadnych żyroskopów czy czujników przeciążeń - jedynie czujniki prędkości kół! Ba - powiem więcej.. Pierwsze systemy ABS były czysto mechaniczne! Jego zadaniem jest tylko i wyłącznie niedopuszczenie do zablokowania kół podczas hamowania! I uwierz kolego że zarzucenie autem gdy zaczynamy hamować jedną stroną na lodzie to norma również przy ABS chyba że auto posiada ABS z kontrolą trakcji podczas hamowania.

Napisał Wiktor

tak ABS jest tylko sygnalizowanym drganiem pedału hamulca

To nie jest żadna sygnalizacja tylko efekt pracy zaworów i zmian ciśnienia w układzie hamowania..

Napisał Wiktor

ESP to system żyroskopowy

Napisał byrrt

ABS (czyste ABS bez żadnych ulepszeń) nie posiada żadnych żyroskopów czy czujników przeciążeń

Jak już Panowie macie się dalej kłócić to chociaż czytajcie ze zrozumieniem