Temat: Pierwszeństwo na skrzyżowaniu  

Witam!

Mam pytanie odnośnie kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu, przez które codziennie mam "przyjemność" przejeżdzać. Aby zobrazować wrzucam fotkę z GoogleMaps:

Schowek02.jpg

Skrzyżowanie jest dość specyficzne bo mimo tego co oznacza google nie są to dwa skrzyżowania tylko jedno duże oznaczone odpowiednimi znakami. Pierwszeństwo mają auta jadące zgodnie ze strzałką niebieską - do skrzyżowania jest to ulica jednokierunkowa (3). Wszystkie inne ulice są dwukierunkowe. Ja jadę zgodnie z czerwoną strzałką. Mam znak ustąp i znak informujący o rozkładzie pierwszeństwa na ulicy gdzie zaznaczone są wszystkie uliczki (w sumie 6). Puszczam wszystkich jadących z naprzeciwka i jadę. Jadący ulicą 6 również mają znak ustąp i znak informujący o rozkładzie pierwszeństwa. Teoretycznie ma on pierwszeństwo przede mną bo jest po mojej prawej jednak ja wjeżdżając na skrzyżowanie nie mogę zobaczyć czy ktoś tam stoi bo zasłania mi kamienica. Dopiero po podjechaniu do uliczki 6 widzę czy ktoś chce się włączyć do ruchu. Jest tam dość spory ruch często mam auta przed sobą, za sobą, coś z naprzeciwka jedzie i jeszcze stoi na każdej z pozostałych wjazdów. Pytanie czy pierwszeństwo mam ja jako zjeżdżający ze skrzyżowania, poruszający się nijako już z pierwszeństwem czy on chcący włączyć się do ruchu. Może kolega hak64 mi to wyjaśni bo zastanawia mnie to już od dłuższego czasu. Z reg. ludzie tam jadą ostrożnie i po prostu ustępują, ale czasem jakiś taksówkarz jedzie i się nie patrzy w dodatku macha ręką i się odgraża.. Jeśli potrzebna jest jakaś dokumentacja zdjęciowa chętnie porobię. To nie robi już zapewne dla przepisów ale skrzyżowanie jest popierniczone bo jest na b. dużym spadku, ulica 2 ma chyba nachylenie z 15%, ulica 3 pewnie z 10, całe skrzyżowanie jest w bardzo złym stanie i wygląda w sumie jak wielki plac bez wyznaczonych pasów na którym dodatkowo wszyscy parkują wokół

Chętnie bym Ci pomógł rozwiązać ten problem, ale fotka z GoogleMaps tu nie wystarczy. Potrzebny jest rozkład znaków pionowych na drodze wlotowej na skrzyżowanie (tej którą Ty jedziesz), oraz układ znaków poziomych (na jezdni) niezbędne jest także zwymiarowanie skrzyżowania (chodzi o długość odcinka pomiędzy osią jezdni /ulicy Orlej do osi ul. ...czyńskiego). Przyjmuje się, ze jeśli droga utwardzona ma więcej niż 25 m to jest to już droga (tak więc pojazd wyjeżdżający z ulicy ...czyńskiego (6) musi ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się ul. Nowodworską. Jeszcze prościej: jeśli odcinek Nowodworskiej (od ul. Orlej do wylotu ...czyńskiego) ma więcej niż 25 m, to Ty masz pierwszeństwo, przed wyjeżdżającym z tej uliczki, bo poruszasz się drogą główną, a on wyjeżdża z podporządkowanej (o ile znaki pionowe nie mówią inaczej). Jeszcze prościej było by wbić klina w tryby urzędasów: opisz ten problem, dołącz zdjęcia i wyślij do KMP właściwej dla danego rejonu i jednocześnie do Wydziału Komunikacji - z prośbą o zajęcie stanowiska. Prawo administracyjne nakłada na wszelkie instytucje użytku publicznego obowiązek udzielenia pisemnej informacji (z podaniem podstawy prawnej) w terminie 30 dni. Sam jestem ciekaw, jak urzędasy sobie z tym poradzą.

Napisał hak64

Chętnie bym Ci pomógł rozwiązać ten problem, ale fotka z GoogleMaps tu nie wystarczy.

Dlatego postaram się sfotografować skrzyżowanie i dla zaspokojenia własnej ciekawości poproszę Cię o pomoc Ta ulica to ulica Leszczyńskiego

Tyyyy że ja wcześniej nie pomyślałem o tym.. : https://www.google.pl/maps/place/Ugo...ce969d91?hl=pl

Zostawmy ulice Nowodworską - mnie interesują ulice Orla > Ugory oraz Leszczyńskiego > Ugory - kto na tych odcinkach ma pierwszeństwo.

Skrzyżowanie faktycznie jest śmieszne, ale po znakach bym sądził, że Ty wyjeżdżając z tej Orlej (1) musisz ustąpić tym, którzy jadą z lewej (3) chcąc jechać w kierunku trasy (5), bo to jest główna.

Tym jadącej jak to mówisz z lewej (Podgórna) muszę ustąpić i to jest oczywiste. Ja się tylko zastanawiam czy muszę ustąpić tym z Leszczyńskiego (z prawej) bo jeżeli tak to jakaś głupota lekka bo wjeżdżając na skrzyżowanie nie wiem czy ktoś stoi na leszczyńskiego a nie mogę skrzyżowania opuścić bo tamci z leszczyńskiego chcą się władować.. Dlatego pytam

Już wstępnie widzę, że oznakowanie pionowe jest mylące. Na wylocie Orlej znak wskazuje, że droga z pierwszeństwem, to Podgórna i Nowodworska, natomiast znak u wylotu ul. Ugory, mówi, że z podporządkowanej ul Ugory stała się główną i kierujący nią ma pierwszeństwo przed tymi na Nowodworskiej i wyjeżdżającymi z Ul. Leszczyńskiego oraz Orlej. Znak u wylotu Nowodworskiej także wskazuje na pierwszeństwo poruszających się ul. Ugory. Wszystko wskazuje na to, że jakiś wielki "myśliciel" z dwóch skrzyżowań (Orla, Leszczyńskiego i Podgórna, oraz dugie : Ugory, Nowodworska, Leszczyńskiego) zrobił jedno, choć trzeba przyznać, że najlepszym rozwiązaniem tego problemu, byłoby zrobienie ronda, po wcześniejszym wyburzeniu kamienicy na rogu Orlej i Leszczyńskiego.
Tak więc wyjeżdżając z ul. Orlej musisz ustąpić tym wyjeżdżającym z Podgórnej, po czym masz pierwszeństwo przed wyjeżdżającym z Leszczyńskiego, ale musisz ustąpić wyjeżdżającym z ul. Ugory.

Napisał hak64

Już wstępnie widzę, że oznakowanie pionowe jest mylące. Na wylocie Orlej znak wskazuje, że droga z pierwszeństwem, to Podgórna i Nowodworska

Podgórna i Ugory - nie wiem czymu uważasz że znaki mówią inaczej - albo ja je źle interpretuje albo nie wiem gdzie Ty patrzysz

Napisał hak64

Znak u wylotu Nowodworskiej także wskazuje na pierwszeństwo poruszających się ul. Ugory

No bo jak rozumiem właśnie oni mają pierwszeństwo! Przecież mają nawet znak D-1..

Napisał hak64

po wcześniejszym wyburzeniu kamienicy na rogu Orlej i Leszczyńskiego.

Tego na StreetView teraz nie widać ale dobudowano tam wręcz teraz nowy pawilon.. Szanse na rondo są żadne..

Napisał hak64

Tak więc wyjeżdżając z ul. Orlej musisz ustąpić tym wyjeżdżającym z Podgórnej, po czym masz pierwszeństwo przed wyjeżdżającym z Leszczyńskiego, ale musisz ustąpić wyjeżdżającym z ul. Ugory.

Ci z podgórnej mają pierwszeństwo wiadomo i tych puszczam mimo że już jestem kołami na skrzyżowaniu o ile liczyć je od końca ulicy Orlej.. Sporne właśnie jest właśnie wyjazd z ulicy Leszczyńskiego bo tam szczególnie taksówkarze którzy mają postój zaraz obok (widać go na SV) ładują się na chama i wręcz gestykulują jakby mieli pierwszeństwo. Z ulicy Ugory nikogo przepuszczać nie muszę bo ja przecież nie przecinam tej ulicy tylko w nią wjeżdżam.. Chwila chwila - chcesz powiedzieć że oni mają pierwszeństwo skręcając z Orlej w ulicę Leszczyńskiego?

(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.

Ale teraz tak myślę - jeżeli jadąc od ulicy Orlej i skręcając w Ugory nie mam pierwszeństwa przed tymi skręcającymi z Ugory w Leszczyńskiego to dlaczego mam pierwszeństwo przed tymi skręcającymi z Leszczyńskiego w ugory? Jakie to nie logiczne, albo jestem na pierwszeństwie albo nie

Problem tkwi w tym, że nie do końca da się określić gdzie kończy się jedna ulica, a gdzie zaczyna druga, ale wyjeżdżając z Orlej w prawo, wjeżdżasz na skrzyżowanie, gdzie ustępujesz tylko wyjeżdżającym z Podgórnej. Po włączeniu się do ruchu, masz po swojej prawej Ul Leszczyńskiego, na której znajduje się znak ustąp pierwszeństwa i tablica informująca o pierwszeństwie na skrzyżowaniu (Podgórska - Ugory). Tak więc chcąc wjechać w ul Ugory, de facto jedziesz już ul. Podgórną (z pierwszeństwem). W tej sytuacji powinieneś mieć pierwszeństwo zarówno przed wyjeżdżającymi z ul. Leszczyńskiego, jak i skręcającymi z ul. Ugory w Leszczyńskiego (wiem znaki określające pierwszeństwo mówią co innego, ale ktoś na siłę przeforsował własną koncepcję prawa o ruchu drogowym).

Napisał hak64

Na wylocie Orlej znak wskazuje, że droga z pierwszeństwem, to Podgórna i Nowodworska

Tu istotnie mylnie odczytałem znak, gdyż sądziłem, że Ugory to ulica dochodząca do Leszczyńskiego, a nie do samego skrzyżowania. Pozostaje więc sporządzenie pisma do KMP i WK, przy UM z prośbą o interpretację istniejącego, mylącego oznakowania.

Ok muszę znaleźć chwilę i napisać. Rozumiem, że sprawę najlepiej załatwić listownie w formie oficjalnego pisma / pytania tak?

Pozdrawiam i dziękuję za poświęcony czas.

Ja bym się powołał na dyskusję na forum motoryzacyjnym i zaznaczył, że wielu użytkowników wyraża wątpliwość, co do poprawności oznakowania tego skrzyżowania. Biorąc bowiem pod uwagę, że ul, Orla kończy na skrzyżowaniu, to dalsza jazda odbywa się już ul Podgórną, która ma status drogi z pierwszeństwem przejazdu.
Każde pismo kierowane do jakiegokolwiek urzędu jest oficjalne! Co istotne, prawo administracyjne nakłada na urzędy obowiązek przekierowania pisma w przypadku stwierdzenia, że zostało ono mylnie zaadresowane, bądź doręczone niewłaściwej instytucji. Tak wiec nawet pismo informujące o dzikim wysypisku śmieci, wysłane do proboszcza (to też urząd) musi trafić po właściwy adres.

Dziś przygotowałem pisma do KMP i WUK przy UM. Jak dostanę jakąś odp. dam znać.
Jeszcze raz dzięki.

Parę dni temu dostałem odpowiedź z KMP WRD że pierwszeństwo przed samochodami jadącymi z ulicy Orlej do Ugory mają te z ulicy Leszczyńskiego bo jest to skrzyżowanie oznaczone jednym znakiem i traktowane jest jako jedno i tyle.. Całość mógłbym zacytować ale urwanie dupy straszne i nawet nie mam kiedy do skanera przysiąść.. Napisali też że problem ten zostanie poruszony na jakimś tam zebraniu z ZDM i wciągnięty na listę spraw do załatwienia.. Ogólnie całe pismo ma taki dość stanowczy i oficjalny wydźwięk ale konkretów (paragrafów i głębszego tłumaczenia dlaczego tak a nie inaczej) nie ma.

Napisał byrrt

odpowiedź z KMP WRD że pierwszeństwo przed samochodami jadącymi z ulicy Orlej do Ugory mają te z ulicy Leszczyńskiego bo jest to skrzyżowanie oznaczone jednym znakiem i traktowane jest jako jedno i tyle..

Ja bym odbił piłeczkę i uzasadnił

Napisał hak64

wyjeżdżając z Orlej w prawo, wjeżdżasz na skrzyżowanie, gdzie ustępujesz tylko wyjeżdżającym z Podgórnej. Po włączeniu się do ruchu, masz po swojej prawej Ul Leszczyńskiego, na której znajduje się znak ustąp pierwszeństwa i tablica informująca o pierwszeństwie na skrzyżowaniu (Podgórna - Ugory). Tak więc chcąc wjechać w ul Ugory, de facto jedziesz już ul. Podgórną (z pierwszeństwem). W tej sytuacji powinieneś mieć pierwszeństwo zarówno przed wyjeżdżającymi z ul. Leszczyńskiego, jak i skręcającymi z ul. Ugory w Leszczyńskiego

, tym bardziej, że pojazdy włączające się do ruchu z ul. Leszczyńskiego i niby posiadające pierwszeństwo, przed tymi wyjeżdżającymi z ul. Orlej, nie są z niej widoczne. Ponadto, po włączeniu się do ruchu i dojechaniu do wylotu ul Leszczyńskiego, kierujący "zostawił" ul. Orlą około 30 m za sobą (kończy się wylotem do ul. Podgórnej), zatem skoro ten kierujący nie jedzie już ul Orlą, ale posiadającą pierwszeństwo ul Podgórną, to w myśl jakich przepisów ma ustępować kierującym, wyjeżdżającym z podporządkowanej ul Leszczyńskiego?