Temat: Niewystarczające ciśnienie oleju Silnik STOP ; Punto Evo 1.4 benzyna 2011  

Witam Szanownych Forumowiczów,

Na wstępie zaznaczę, że czytałem kilkanaście wątków na podobny temat, ale żaden wg mnie oddawał w pełni mojego przypadku.

Pojazd: Fiat Punto Evo 1.4 8v benzyna (nigdy nie jeździł na LPG) 2011 ; przebieg 144 474 ; VIN: ZFA19900001718849

Problem: komunikat na desce rozdzielczej: Niewystarczające ciśnienie oleju Silnik STOP ; TYLKO na rozgrzanym silniku

Problem występuje TYLKO na rozgrzanym silniku, po około 20-35 km dynamicznej jazdy (3-3,5 tyś obrotów). Komunikat + kontrolka oliwiarki pojawiały się TYLKO kiedy dojeżdżałem do bramek na autostradzie / skrzyżowania / ronda / skręcałem na posesje i obroty sukcesywnie malały. Po wyłączeniu silnika i odczekaniu 15-30 min komunikatu nie ma przez następne 8-15 km jazdy po czym pojawia się ponownie (natychmiast wyłączyłem silnik). Nie ma żadnych słyszalnych zmian w pracy silnika.
Sprawa świeża - z wczoraj. Nie chcąc ryzykować - wracałem z krótkiej trasy na lawecie.
Dzisiaj zrobiłem prowokacyjny kurs 30 km i komunikat pojawił się po 25 km. Natychmiast wyłączyłem silnik, po odczekaniu 20 min odpaliłem (nie było kontrolki) i wróciłem do domu (komunikat pojawił się ponownie dosłownie jak skręcałem do siebie, ostatnie 20m)

Dodatkowe informacje:
- olej ostatnio wymieniany 06.06.2025 na Selenia 5W40 (przed wymianą był taki sam) + filtr SĘDZISZÓW (wcześnie też był Sędziszów tylko w czarnej obudowie, teraz jest w czerwonej)
- od wymiany zrobiłem około 3k km; przez ostatnie 6 msc jeździłem sporadycznie (raz na 7-12 dni; miałem drugie auto, które sprzedałem), w tym także dystanse 65 km w jedną stronę, więc silnik miał okazję się odpowiednio nagrzać

Dotychczas zrobiłem niewiele, ale sprawa świeża (z wczoraj):
- kilkanaście razy sprawdzałem poziom oleju, oleju było w wystarczającej ilości (4/5 na miarce bagnetu), przyznaje, że wczoraj dolałem 150 ml na autostradzie, wiec teraz jest na miarce na full,
- wsunąłem się pod pojazd szukając wycieków, nie zauważyłem żadnych,
- podpiąłem się na zimnym silniku pod MES - po połączeniu ze sterownikiem Magnetti Marelli nie było żadnego błędu w zakładce "Errors"
- zamówiłem już nowy czujnik ciśnienia + nowy filtr Boscha; zdaję sobie sprawę, że niekoniecznie w tych podzespołach musi leżeć przyczyna problemu

W wątkach, które przeczytałem zwraca się uwagę na:
- czujnik ciśnienia sam w sobie (wadliwy)
- przewód czujnika (wadliwe łapanie masy, przetarcia, uszkodzenia)
- filtr, który może blokować płynny przepływ oleju (na jednym z filmików facet pokazywał filtr od Alfy Romeo, gdzie środkowy "krzyżyk" totalnie się przesunął)
https://www.youtube.com/watch?v=WLeX...ist=WL&index=1

- smok pompy - zanieczyszczenia mechaniczne + ewentualnie zużyte uszczelki / oringi, a także nawet pęknięcie plastikowej rurki do pompy pokazane na TYM filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=9Pqq...ist=WL&index=2

- manometr wkręcony zamiast czujnika oleju i odczyt wyników- o to zamierzam poprosić mechanika - nie mam takiego manometru,
- pompę oleju, panewki itd.


Czy ktoś miał podobny problem (tylko na CIEPŁYM ; nigdy na zimnym) i potrafi wskazać gdzie przede wszystkim szukać przyczyny ?
Czy z parametrów w MESie można odczytać ciśnienie oleju (szukałem, ale nie mogłem znaleźć; nie mam przewodów kolorowych, mam tylko czarny ELM 327) ?

A to nie słyszałeś nigdy, że rozgrzany olej zmienia lepkość (spada ona) i również wtedy SPADA ciśnienie?
Jest to naturalne zjawisko. Przy czym umownie przyjmuje się, że jedynka z przodu powinna być.
Czyli 1,0-1,5 bara na jałowym na gorąco, inaczej trzeba szukać przyczyny, co zużyte, gdzie ucieka.
Czujnik (głupi przełącznik) działa przy ułamkach bara (różnie podają, 0,3-0,5 do 0,7 bar chyba), a to już za mało, silnik cierpi.
Przed kupowaniem czegokolwiek, robi się właśnie pomiar, jak TUTAJ: https://www.youtube.com/watch?v=Tcnd0m7-SqE

Krótkie odcinki i/lub sporadyczne użytkowanie szkodzą, m.in. właśnie dochodzi do rozcieńczania oleju paliwem + wilgoć siedzi (kilka dłuższych tras NIE usunie tego). W dodatku może być tendencja do zapiekania (zaklejania się) pierścieni na tłokach w całej rodzinie FIRE, co też pogarsza kwestię olej/paliwo. Gdzie w Internecie znajdziesz negatywne opinie o Selenii, coś z nagarami (co jeszcze może pogarszać sytuację, a strategia Long-Life, to gwóźdź do trumny silnika). Natomiast filtry Filtron i Sędziszów to się nadają...na tymczasowy filtr w celu wykonania płukanki. Także, masz niezłą mieszankę (niesprzyjające okoliczności) do ogarnięcia.

Fachowa naprawa, kolejność działań:
- pomiar ciśnienia (idealnie jak na filmie, również jazda, chociaż poważny problem wyjdzie i na postoju, na gorąco),
- sprawdzenie samego "czujnika" poza samochodem, co mechanik na warsztacie powinien mieć jak wykonać, adaptery itd.,
- wtedy jest świadoma decyzja co dalej, wymiana czujnika wystarczy, czy smok sprawdzać (miska w dół), czy górę (VVT),
- analiza spalin (na same spaliny można jechać do SKP, cena 0-60 złotych, zależy gdzie na kogo trafisz), mówi o stanie silnika,
- inne pomiary dla zasady (ścieżka zdrowia, np. kompresja), ocena organoleptyczna oleju, czy nie wali benzyną, wtedy do wymiany.
Zacząć użytkować auto normalnie (SAMOCHÓD MA JEŹDZIĆ, A NIE STAĆ tydzień lub dwa). BO GO NISZCZYSZ.
Twój dotychczasowy "styl użytkowania", to taka prowokacja, aby się Fiacik zjebał (kiedyś się doprosisz).

Po więcej konkretów idziemy na prawidłowe forum dla modelu (Grande)Punto: https://fiatpunto.com.pl/forum37.html

@GrandePunto8V - mimo stylu i tonu bardzo dziękuję za obszerną odpowiedź postaram się informować

Napisał GrandePunto8V

A to nie słyszałeś nigdy, że rozgrzany olej zmienia lepkość (spada ona) i również wtedy SPADA ciśnienie?
Jest to naturalne zjawisko. Przy czym umownie przyjmuje się, że jedynka z przodu powinna być.
Czyli 1,0-1,5 bara na jałowym na gorąco, inaczej trzeba szukać przyczyny, co zużyte, gdzie ucieka.
Czujnik (głupi przełącznik) działa przy ułamkach bara (różnie podają, 0,3-0,5 do 0,7 bar chyba), a to już za mało, silnik cierpi.
Przed kupowaniem czegokolwiek, robi się właśnie pomiar, jak TUTAJ: https://www.youtube.com/watch?v=Tcnd0m7-SqE

Krótkie odcinki i/lub sporadyczne użytkowanie szkodzą, m.in. właśnie dochodzi do rozcieńczania oleju paliwem + wilgoć siedzi (kilka dłuższych tras NIE usunie tego). W dodatku może być tendencja do zapiekania (zaklejania się) pierścieni na tłokach w całej rodzinie FIRE, co też pogarsza kwestię olej/paliwo. Gdzie w Internecie znajdziesz negatywne opinie o Selenii, coś z nagarami (co jeszcze może pogarszać sytuację, a strategia Long-Life, to gwóźdź do trumny silnika). Natomiast filtry Filtron i Sędziszów to się nadają...na tymczasowy filtr w celu wykonania płukanki. Także, masz niezłą mieszankę (niesprzyjające okoliczności) do ogarnięcia.

Fachowa naprawa, kolejność działań:
- pomiar ciśnienia (idealnie jak na filmie, również jazda, chociaż poważny problem wyjdzie i na postoju, na gorąco),
- sprawdzenie samego "czujnika" poza samochodem, co mechanik na warsztacie powinien mieć jak wykonać, adaptery itd.,
- wtedy jest świadoma decyzja co dalej, wymiana czujnika wystarczy, czy smok sprawdzać (miska w dół), czy górę (VVT),
- analiza spalin (na same spaliny można jechać do SKP, cena 0-60 złotych, zależy gdzie na kogo trafisz), mówi o stanie silnika,
- inne pomiary dla zasady (ścieżka zdrowia, np. kompresja), ocena organoleptyczna oleju, czy nie wali benzyną, wtedy do wymiany.
Zacząć użytkować auto normalnie (SAMOCHÓD MA JEŹDZIĆ, A NIE STAĆ tydzień lub dwa). BO GO NISZCZYSZ.
Twój dotychczasowy "styl użytkowania", to taka prowokacja, aby się Fiacik zjebał (kiedyś się doprosisz).

Po więcej konkretów idziemy na prawidłowe forum dla modelu (Grande)Punto: https://fiatpunto.com.pl/forum37.html

Jeszcze raz dziękuję.
Sprawę oddałem mechanikowi. Nie mam ani narzędzi, ani przede wszystkim umiejętności żeby się tym zająć samodzielnie. Jako, że mechanicy czasami też "błądzą" to pytam także Was o zdanie

Dotychczas ustalono:
- manometr w miejsce czujnika daje NIESTETY złe wyniki (silnik rozgrzany do 91 stopni):

2800 obr/min - ciśnienie 4,8-4,9 bara

obroty jałowe - ciśnienie bliskie 0 - 0,1 bara

- czujnik ciśnienia sam w sobie nie jest winny,
- nowy filtr oleju (Bosch) był wkręcony już na czas testu manometrem,
- po zdjęciu miski, odkręceniu rurki ze smokiem nie zauważono niczego podejrzanego (smok ok, rurka ok, mikro pęknięć na rurce brak),

AI sugeruje, aby przed wymianą pompy oleju zajrzeć pod "czapki"/pokrywy (2 śruby) przynajmniej dwóch panewek korbowodowych (do panewek głównych rzekomo dostanie się od dołu jest niemożliwe).
Jeśli same panewki lub czop wału korbowego sugerują silne zużycie (przetarcia, wypalenia, rysy, rowki itp) to silnik do grubszej naprawy (szlifowanie wału ?) - wówczas wymiana pompy oleju i tak nie pomoże.

Jeśli panewki i czop wału będą OK to można ryzykować szukania przyczyny w samej pompie oleju (pompa na stół, ewentualnie cała nowa). Tutaj AI sugeruje, że problemem może być ZAWÓR PRZELEWOWY POMPY. Rzekomo zawiesza się w pozycji częściowo otwartej na małych obrotach, a zamyka przy większym ciśnieniu.

Czy podzielacie ten sposób szukania przyczyny ? Czy może zrobilibyście to ZUPEŁNIE inaczej ?

DLACZEGO wy pomagacie MECHANIKOM ZAWODOWYM przez jakieś forum internetowe? Wiesz jak głupio taki temat wygląda?
Skoro mają zdjętą miskę, to tak, można sprawdzić jedną, czy dwie panewki (tylko nie pytać o moment dokręcania, "mechanik" sierota ma sobie znaleźć). A zawór przelewowy można spróbować "odwiesić" (jeśli brud jest przyczyną), sprężonym powietrzem (od strony czujnika i filtra na przemian dmuchnąć).
Poza tym niestety, pompy mogą się zużywać (kiedyś każda książka serii "Sam Naprawiam" miała sekcję pompy oleju, rozbiórka, pomiary luzów itp.).
To jest element "hydrauliki siłowej", a tam zużycie może polegać na ładnym wytarciu, wypolerowaniu części, tracą wymiar/kształt nieco i już źle działają (pompy, zawory sterujące itp.). Rys nigdzie nie musi być.

Pompa_oleju_Grande_Punto_01.jpg___Pompa_oleju_Grande_Punto_02.jpg
Losowe video z Fiatowskiej pompy oleju ("Cienias", ale nie ważne), co by "mechanicy" profesjonalni wiedzieli co jest w środku.
https://youtu.be/WwZpogu39Y8?t=720
https://www.youtube.com/watch?v=MI19SbqSEtg
Uwaga w przypadku demontażu, naprawy/wymiany pompy: podzespoły tego typu mogą nie mieć precyzyjnego ustalania, czyli można źle zamontować (nie osiowo z wałem). Są metody typu blaszka w roli tulejki, czy dosłownie tulejka centrująca (w miejsce simeringu wału), co na YouTubie też było pokazane gdzieś. Ale to Mechanik ma wiedzieć (żeby nie było później osobnego tematu: "Po wymianie pompy oleju, coś tam coś tam" i nie wiadomo co robić).

Może być taka "porada internetowa", czy "ton wypowiedzi" komuś wrażliwemu nie leży?

@GrandePunto 8V - dziękuję po raz kolejny

Tak, zdaję sobie sprawę jak głupio to wygląda, ale powodów moich pytań jest kilka. Najważniejsze to:
- nie chcę tak po prostu dać się nabrać na ewentualne formułki "silnik do kapitalnego remontu, minimum 5 tyś zł" ; "nie warto naprawiać, mogę odkupić za 2 tyś."
- nie wszyscy "mechanicy" postępują logicznie - niektórzy po prostu wymieniają całe części na "pałę" / "się zobaczy" - za takie "testy" płaci klient (czyli ja), a finalnie problem może i tak powrócić

Gdyby po prostu padło na wymianę całej pompy na nową to są producenci, których definitywnie NIE polecacie lub na 100% polecacie ?
Magnetti Marelli, Pierburg OK ?

Rurkę ze smokiem zostawić starą jeśli jest sama rurka + oring są OK (najprawdopodobniej oryginalna fabryczna; z zamiennikami różnie bywa) ?

Nie na temat "się" kliknęło (ale nie widzę opcji Usunięcia wpisu, co to za zjebane forum?!).
Edytować można wszystkie wpisy (i np. zmienić zawartość, wymazać), ale usunąć ostatniego w temacie nie(?).

A na pompę można zapolować na oryginał "FPT" czy jakoś tak...