Temat: Nie odpala po wymianie UPG, małe napięcie na wtryskiwaczach  

Witam serdecznie.
Pacjent : Fiat Panda 2006r. Silnik 1.1
Test CO2 w zbiorniczku płynu chłodzącego wykazał uszkodzona uszczelke pod glowica. Wyjąłem głowicę, wszystko poszło bez problemu. Głoowica wróciła z planowania (była szczelna itp), złożyłem wszystko, nowy rozrzad, probuje odpalić i niestety nie odpala.
Po podłączeniu komputera 0 błędów a w danych pokazuje Obroty silnika podczas rozruchu.
Powietrze jest, ponieważ dolot wyjęty (jest tylko przepustnica na wierzchu).
Iskra jest ( Wyjąłem Przewód zapłonowy, wsadziłem swiece i leciała iskra )
Paliwo dochodzi do listwy wtryskowej (pompke slychac a po wyjęciu przewodu zasilającego listwe wtryskowa wyrzuca paliwo mocno )
Rozrzad jest dobrze ustawiony. Znaki się zgadzają.
To do czego udało mi się dojść :
Gdy wlewam paliwo bezpośrednio do przepustnicy, silnik odpala i pracuje póki leję paliwo.
Gdy wypne listwę z wtryskiwaczami i kręcę rozruchem to z wtryskiwaczy nie leci paliwo.
Gdy dam z akumulatora bezpośrednio 12V na wtryskiwacz to słychać jak się otwiera (cyka)
Gdy przekrece na zaplon, wtryskiwacz dostaje na 3 sekundy 10V, a pozniej spada do 2V, gdy zakręcę rozruchem to na wzrasta napięcie do 8V.
Przypuszczam, że wtryskiwacze dostają zbyt małe napięcie, żeby się otworzyły (dostają 8, a powinny 12), natomiast totalnie nie wiem czym może być to spowodowane. Wszystkie wtyczki i Piny z komputera ECU obczyszczone i przedmuchane. Już nie mam pomysłów

Może gdzieś kostka nie styka i sprawdź masę na silnik. Zapewne to jakaś drobnostka, ja niedawno robiłem wymianę uszczelki i jak się wszystko odpina cos można było niewłaściwie wpiąć, może pin się gdzieś wywinął. Trudno zdiagnozować na odległość , skoro wcześniej chodził bez zarzutów.

Sprawdzałem piny na kostkach od komputera ECU, wtryskiwaczy, czujników wału i walka. Wszystko kurcze zdaje się normalne. Zapomniałem też wspomnieć, że od kiedy wszystko złożyłem wywalił błąd czujnik temperatury silnika. Na kompie pokazuje że jest 71° (nie ważne czy w czujnik jest wpięta Kostka czy wypięta). Czujnika w ogóle nie ruszałem, tylko kostkę wypinalem ale już nowy czujnik kupiłem na wszelki wypadek, będę w Pn. Montował zobaczyć czy coś się zmieni. Chyba na wszelki wypadek jeszcze raz przejrzę wszystkie piny i wtyczki które były odpinane i te mase o ktorej wspomniales. Jakby ktoś miał jeszcze jakiś pomysł to śmiało

Tu forum nie pomoże.
To prymitywna rodzina FIRE, nie wiem co tu można zrobić źle przy wymianie UPG (też robiłem i palił od strzała).
Coś zrobiłeś źle, pominąłeś, uszkodziłeś, albo "się" uszkodziło (do planowania wysłałeś głowicę z wkręconym czujnikiem?).
Trzeba szukać, WSZYSTKO po kolei.
Objawy są klasyczne jak na: brakującą "masę", uszkodzony czujnik (który nie wiem, szukaj), ostatecznie "komputer" (ECU) coś ubiło (np. brak masy).

Wtryskiwacze mają stałe napięcie + a sterowane są -, tak że zapodaj im napięcie bezpośrednio z akumulatora i będziesz wiedział czy zadziałają a jak nie to podłącz oscyloskop bezpośrednio w kostce przy ECU i będziesz dokładnie widział czy ma odpowiednie sterowanie.

Który hobbysta-mechanik ma oscyloskop?
Nawet większość (>99%) zawodowców (mechaników) nie ma na warsztacie (odsyłają do elektryka samochodowego).
Poza tym, bezpośrednia próba obserwacji elementów indukcyjnych (cewki, elektrozawory, przekaźniki, silniczki) może się skończyć zjaraniem wejścia oscyloskopu jak indukcyjność "odbije" przepięciem.

Napisał GrandePunto8V

Który hobbysta-mechanik ma oscyloskop?
Nawet większość (>99%) zawodowców (mechaników) nie ma na warsztacie (odsyłają do elektryka samochodowego).
Poza tym, bezpośrednia próba obserwacji elementów indukcyjnych (cewki, elektrozawory, przekaźniki, silniczki) może się skończyć zjaraniem wejścia oscyloskopu jak indukcyjność "odbije" przepięciem.

Ja mam mimo że nie mam żadnego powiązania z elektroniką a jeżeli się chce bawić oscyloskopem to trzeba wiedzieć jak się nim bawić i ja przed zakupem poprosiłem znajomego elektronika żeby mi wytłumaczył zabawę oscyloskopem bo to tak jak by któryś kupił sobie interfejs do diagnostyki i próbował nim tylko kasować błędy a nie mieć wiedzy jakie powinny być parametry silnika do jego dobrej pracy.

Jakaś przerwa w obwodzie, gdybyś znalazł zdjęcie wtyczki komputera w necie z zaznaczonymi pinami, to można by sprawdzić ciągłość przesyłania kabla pomiędzy kompem a wtryskami. Nie wiem jaki jest w twojej, ale zapewne taki sam jak mój IAW-4AF, myślę że gdzieś mam zdjęcie z opisem w pliku, spróbuje znaleźć. Kiedyś kolega podpowiedział mi żeby delikatnie skręcić piny na wtyczce do komputera. Robić tego nie robiłem, bo w miedzy czasie wpadłem na właściwą usterkę. Ten kolega miał problem z łączem i to mu pomogło ale wcześniej czyścił piny patyczkiem do uszu i płynem IPA, bez skutku , ale nie pamiętam już jaką miał usterkę, było to dawno . Ostatni o mały włos bym zapomniał podpiąć czujnik spalania stukowego i później się z nim męczyłem wpiąć.

Update : jakby co dalej nie pali.
Oscyloskopu nie mam i nawet nie umialbym uzyc. Dałem nową masę prosto z akumulatora na silnik (kablem rozruchowym dla testu) i nie nie dało, więc to raczej nie problem z masą (pomimo tego i tak zarobiłem nową końcówkę masy idącą z akumulatora do komputera ECU). KAŻDĄ wtyczkę wypiąłem, obejrzałem piny. Wszystko styka, nigdzie nie jest zielono itp. Jestem w trakcie szukania Czy gdzieś jakiś przewodzik może przetarty jest lekko, czy coś nie styka. Na razie nic nie znalazłem.
https://photos.app.goo.gl/L3uAS3wL3odUfUxd7

Według schematu to zasilanie "+" na wtryskiwacze jest zasilany z bezpieczniak F17 (10A) kolor przewodów na wtryskiwaczach brązowo-czerwony.
Sterowanie "-" na wtryskiwacze
Wtryskiwacz 1 kolor kabla czerwony-żółty pin w sterowniku 71
Wtryskiwacz 2 kolor kabla czerwony-zielony pin w sterowniku 79
Wtryskiwacz 3 kolor kabla brązowy-biały pin w sterowniku 78
Wtryskiwacz 4 kolor kabla szary-czerwony pin w sterowniku 72

Nie mam pomysłu, Jeśli wszystko zostało poskładane jak było pierwotnie, nie podejrzewałbym nic poza przerwą gdzieś w złączach, kablach. Było by dziwne, że nagle jakiś czujnik lub urządzenie się popsuło. Skłaniam się ku myśli, że może być uszkodzony sterownik silnika ECU. Można go oddać do naprawy ,chyba taniej niż kupić używany , ale też do końca nie jestem przekonany że to jego wina . Można by go rozkręcić i przynajmniej popatrzeć pod lupą czy nie ma zimnych lutów lub jakiejś przerwy na ścieżce , przegrzania .
Znalazłem cos takiego jeszcze . -- Przyczyny braku napięcia na wtryskiwaczach mogą być różne, poniżej kilka z nich: Uszkodzony lub zwarty bezpiecznik - Jeśli bezpiecznik odpowiedzialny za zasilanie wtryskiwaczy jest uszkodzony lub zwarty, może to uniemożliwić dostarczanie napięcia do wtryskiwaczy. Uszkodzony przekaźnik - Przekaźnik odpowiedzialny za przełączanie napięcia na wtryskiwaczach może być uszkodzony, uniemożliwiając dostarczanie napięcia. Uszkodzony moduł sterujący silnika (ECU) - Moduł sterujący silnika może być uszkodzony, uniemożliwiając dostarczanie sygnałów do wtryskiwaczy. Uszkodzony lub zanieczyszczony przewód elektryczny - Uszkodzony lub zanieczyszczony przewód elektryczny może uniemożliwić przepływ napięcia do wtryskiwaczy. Uszkodzony regulator ciśnienia paliwa - Regulator ciśnienia paliwa odpowiada za kontrolowanie ciśnienia paliwa w układzie, jeśli jest uszkodzony może uniemożliwić zasilanie wtryskiwaczy.

Napisał board4

Nie mam pomysłu, Jeśli wszystko zostało poskładane jak było pierwotnie, nie podejrzewałbym nic poza przerwą gdzieś w złączach, kablach. Było by dziwne, że nagle jakiś czujnik lub urządzenie się popsuło. Skłaniam się ku myśli, że może być uszkodzony sterownik silnika ECU. Można go oddać do naprawy ,chyba taniej niż kupić używany , ale też do końca nie jestem przekonany że to jego wina . Można by go rozkręcić i przynajmniej popatrzeć pod lupą czy nie ma zimnych lutów lub jakiejś przerwy na ścieżce , przegrzania .
Znalazłem cos takiego jeszcze . -- Przyczyny braku napięcia na wtryskiwaczach mogą być różne, poniżej kilka z nich: Uszkodzony lub zwarty bezpiecznik - Jeśli bezpiecznik odpowiedzialny za zasilanie wtryskiwaczy jest uszkodzony lub zwarty, może to uniemożliwić dostarczanie napięcia do wtryskiwaczy. Uszkodzony przekaźnik - Przekaźnik odpowiedzialny za przełączanie napięcia na wtryskiwaczach może być uszkodzony, uniemożliwiając dostarczanie napięcia. Uszkodzony moduł sterujący silnika (ECU) - Moduł sterujący silnika może być uszkodzony, uniemożliwiając dostarczanie sygnałów do wtryskiwaczy. Uszkodzony lub zanieczyszczony przewód elektryczny - Uszkodzony lub zanieczyszczony przewód elektryczny może uniemożliwić przepływ napięcia do wtryskiwaczy. Uszkodzony regulator ciśnienia paliwa - Regulator ciśnienia paliwa odpowiada za kontrolowanie ciśnienia paliwa w układzie, jeśli jest uszkodzony może uniemożliwić zasilanie wtryskiwaczy.

Jeśli schemat nie kłamie to wtryskiwacze zasilane są z tego samego + co cewki zapłonowe a wtryskiwacze nie mają żadnych przekaźników one mają stały + a sterowane są - z Ecu. Okablowanie najlepiej sprawdzić oporowe a nie tylko omomierzem bo omomierz pokaże przejście a jak się podłączy zasilanie to już może być z 12V tylko 8V. I sprawdzić czy jest na wtyczce zasilanie podczas kręcenia silnikiem ale nie woltomierzem bo tam jest chwilowe zasilanie jakieś 3-4 msek. i woltomierz pokaże jakieś 7V najlepiej sprawdzić diodą a najlepiej oscyloskopem (tylko trzeba go mieć) jężeli podczas kręcenia silnikiem dioda nie będzie migać to należy sprawdzić bezpośrednio przy sterowniku jeżeli tam też nie będzie oznak zasilania wtryskiwaczy to znaczy że ECU jest uwalone.

Ktoś wie jak ustawić rozrzad w tej Pandzie 1.1 2003r ?
W programie WOW! Oraz u znajomego w warsztacie w programie Autodata pokazuje taki sposób:
https://photos.app.goo.gl/DtJqsdczmramgAf88
A u drugiego znajomego w innych warsztacie w autodacue pokazuje taki sposób:
https://photos.app.goo.gl/A7u4hRTkJkhE36fJ6
Przypuszczam że źle rozrzad ustawiłem bo teraz mam tylko 3 bary jak sprawdzam sprezanie

Wszystko zależy od kodu silnika drugi system jest dla silników od kodu 2.533.528, tak mi pokazuje program Stakis Technik. To teraz możesz mieć głowicę do naprawy.

Ja na głowicy mam napisane :
55187456
Fiat lancia B459