Temat: Dlaczego Croma II nie przyjęła się na rynku?  

Nie oszukujmy się. Mechanicznie to 99% Opel Vectra C po Lifcie. Kiedyś sprawdziłem na Serwisie. na podnośniku była moja Croma i Vectra C. Inne są tylko metalowe opaski na wężyki i podkładki pod śrubki . Nawet sprężyny na tył mimo że nie "crosują" się z vectrą to od Vectry idealnie pasują.

Moja opinia:
-średni wygląd(mi sie nie podoba)
-przeciętny polak jak ma do wyboru opla forda i fiata, to co wybierze?

Napisał pajel

przeciętny polak jak ma do wyboru opla forda i fiata, to co wybierze?

Volkswagena

Napisał pajel

Moja opinia:
-średni wygląd(mi sie nie podoba)
-przeciętny polak jak ma do wyboru opla forda i fiata, to co wybierze?

Wg mnie wygląd Cromy po lifcie jest bardzo korzystny, zmiana przodu bardzo poprawiła wizualne wrażenie.

Croma faktycznie wymaga stałej pielęgnacji. Skrzynia biegów, elektryczno-hydrauliczne wspomaganie, itd. - profilaktyka to podstawa

Napisał mikoz

Volkswagena

Volkswagen zawsze górą

Przeciętny Polak wolał by Passata od Maserati Quattroporte bo Maserati to "włoskie psujące się gówno" i szybko traci na wartości a Passat jest pancerny i trzyma cenę (nie wspominając o mega komforcie i osiągach)

5 letni Passat będzie droższy niż 5 letnie Maserati

Według mnie konkurencja nie śpi i ciągle się rozwija, a grupa VAG stoi w miejscu zarówno pod względem technologii i designu. Passat uważany niegdyś za wzór w swojej klasie już dawno został co najmniej dogoniony, a nawet przegoniony przez konkurencję (np. nowe Peugeot 508, Renault Laguna, Citroen C5, Ford Mondeo, nawet Croma moim zdaniem nie ustępuje Passatowi). Jeżeli sytuacja będzie w ten sposób postępować to w ciągu kilku-kilkunastu lat konkurencja przegoni VAGa o dwie długości i być może wreszcie zniknie stereotyp aut na F i ludzie przekonają się do konkurencji która w tej samej cenie lub taniej nierzadko daje więcej niż VAG.

Napisał piter

Czy ktoś zwrócił uwagę, że już od kilkunastu lat AŚ i Motor na wyścigi promują Skodę. Oni ją zwyczajnie wylansowali.
Skoda : jest najlepsza, wygrywa wszystkie testy i porównania. Numer gazety bez artykułu o Skodzie to prawdziwy rodzynek.

No popatrz, faktycznie

a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse

Napisał karwoj25

No popatrz, faktycznie

a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse

Niemcy dbają o reklamę za wszelką cenę, nawet przekłamując dane i rankingi.

Tak przez lata wylansowali swoje wozidła i wyprali tym mniej kumatym ludziom mózgi że tylko niemieckie auta się liczą a reszta to syf.

Dobrze im to wyszło muszę przyznać.

Napisał pajel

Moja opinia:
-średni wygląd(mi sie nie podoba)

To na pewno jest jedna z przyczyn. IMHO Giugiaro się niezbyt wysilił.
Drugi powód to polityka cenowa Fiata. Ten samochód jako nowy był po prostu za drogi.

Napisał wujekp

To na pewno jest jedna z przyczyn. IMHO Giugiaro się niezbyt wysilił.
Drugi powód to polityka cenowa Fiata. Ten samochód jako nowy był po prostu za drogi.

No niestety ale za jakość trzeba płacić.

Croma to mimo wszystko kawał solidnego samochodu, musi trochę kosztować.

W najtańszej wersji, z benzyną 1.8 140 koni i tak kosztowała "jedynie" 75 tysięcy złotych (a i tak miała w wyposażeniu kilka rzeczy których konkurencja nie miała w standardzie, tylko były to tak zwane "golasy"), a najbardziej wypasione wersje nawet 120-130 tysięcy. To nie jest drogo, tylko normalna cena jak za ten segment (klasa średnia).

Sprzedaż takiego auta za 50-60 tysięcy jest niewykonalna.

Więc argument że cena była za duża jest moim zdaniem słaby - coś co jest porządne musi kosztować. Poza tym konkurencja kosztowała podobnie, a moim zdaniem Croma oferowała lepszą jakość niż wiele konkurencyjnych aut - przykładowo jak wsiadłem do Laguny II po lifcie to był szok, w porównaniu z Cromą taniocha w środku że hej i marne plastiki, Croma jakby o klasę lub dwie lepsza, a przecież to ten sam segment i półka cenowa. Niestety nie siedziałem nigdy w Passacie B6 ale jestem ciekawy jak jego wykonanie wnętrza wypada w porównaniu z Cromą (może ktoś z was mógł by się wypowiedzieć na ten temat?), ale po tym incydencie z Laguną podejrzewam że Croma ma jakość wykończenia co najmniej porównywalną z Passatem B6 (a do tego o niebo lepsze silniki).

Tutaj w największym stopniu zadecydowała marka (ludzie żyją stereotypami a poza tym byli przyzwyczajeni że Fiat robi jedynie małe auta więc pewnie myśleli sobie że taki duży Fiat to kupa), oraz wygląd, chociaż raczej w dużo mniejszym stopniu - samochód z pewnością nie jest brzydki, tylko jego bryła jest nieco "udziwniona" i przyciężka. Wersja przedliftowa z przodu jest jak najbardziej OK, wygląda bardzo elegancko i dostojnie. Zbabrali jedynie za bardzo nadmuchaną resztę (chociaż ma to swoją zaletę - ogromna przestrzeń i wygoda w środku. Tak czy siak krytyka wyglądu Cromy jest moim zdaniem sporo przesadzona, bo wcale nietrudno znaleźć ludzi którym autko się podoba. Jeżeli auto wyglądające jak Nissan Juke sprzedało się już w 450 tysiącach egzemplarzy to do wyglądu Cromy raczej WOGÓLE nie można się przyczepić

Z ciekawostek powiem że Giugiaro projektując Cromę wzorował się na porzuconym koncepcie Maserati Buran z 2000 roku - możecie sobie wygooglować, ale rzeczywiście widać trochę podobieństwa. Czyli można powiedzieć że Croma ma tak jakby szlachetne korzenie

Napisał mugsy

No niestety ale za jakość trzeba płacić.

Croma to mimo wszystko kawał solidnego samochodu, musi trochę kosztować.

Myślę, że doskonale odnalazłbyś się w centrali Fiata. Oni myślą tak samo i właśnie w ten sposób zarżnęli sprzedaż. Przez chciwość.

Napisał mugsy

W najtańszej wersji, z benzyną 1.8 140 koni i tak kosztowała "jedynie" 75 tysięcy złotych (a i tak miała w wyposażeniu kilka rzeczy których konkurencja nie miała w standardzie, tylko były to tak zwane "golasy"), a najbardziej wypasione wersje nawet 120-130 tysięcy. To nie jest drogo, tylko normalna cena jak za ten segment (klasa średnia).

No cóż. Tu jest fundamentalna różnica między nami. Ja uważam, że 130 tys. to bardzo wysoka cena jak za to co oferuje ten samochód (a kilka lat temu to była cena prawie jak za prom kosmiczny). Mój samochód, wg informacji do których dotarłem, w tej specyfikacji kosztowałby w Polsce (w 2006 roku) ponad 130 tys. Dokładnie 136.700 zł. Za mniej kasy kupowałem pięć lat wcześniej w Krakowie całkiem spore mieszkanie. Więc bardzo, bardzo dużo. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to gratulują dobrej pozycji materialnej, ale zarazem się dziwię, że nie jeździ Maserati.
Co więc dostajemy za tak kosmiczną cenę? Samochód o bardzo przeciętnych właściwościach jezdnych (płyta Vectry, ze wszelkimi tego konsekwencjami) - Croma skręca bo musi, niebanalnej stylistyce, czyli mówiąc bardziej wprost nienachalnej urodzie, materiały wykończeniowe bardzo przeciętne jak na klasę do której aspiruje (nie wiem skąd Ci się wzięła ta jakość, o tym dalej). Z naprawdę fajnych rzeczy - szklany, otwierany dach. Do tego navi, która nie jest niczym nadzwyczajnym (nawet ekran nie jest dotykowy), klimatyzacja dwustrefowa (też nie jest to jakaś kosmiczna technologia), fotele skórzane - ale skóra bardzo przeciętnej jakości, bez podgrzewania i manualnie regulowane, lusterka nie są składane elektrycznie, lusterko wsteczne najprostsze z możliwych (nie samościemniające), reflektory H7 (ksenonów brak). Ogólnie zadziwiająca kompletacja wyposażenia (ale z tego Włosi słyną) - niby miejscami bogato, ale zaraz obok bida. Czyli mocna średnia, ale nic więcej. Gdyby to kosztowało 30-50 tys mniej to może klienci by ruszyli do salonów. Nie ma nic co nie oferowałaby konkurencja, do tego mam wrażenie konkurencja oferowała to taniej. Nie mając mocnej pozycji na rynku trzeba też walczyć ceną. A tak? Co ten samochód miał poza szklanym dachem, czego nie oferowałoby np. Mondeo? Czy Vectra? Do tego Mondeo z zewnątrz od pewnego momentu wygląda lepiej, a i wersji nadwozia jakby trochę więcej.

No to może jakościowo ten samochód rzuca na kolana?
Jakby to powiedzieć - szału ni ma (tragedii na szczęście też nie). Skóra to najwyżej średnia, albo poniżej. OK. u mnie mogą być po prostu zniszczone, ale oglądałem kilka egzemplarzy i we wszystkich ta skóra po prostu jest słaba jakościowo. W Kappie miałem skórę, która miała bliżej 20 lat i była w lepszym stanie (mimo że jakoś specjalnie o nią nie dbałem). Tam była faktycznie jakość - Poltrona Frau. A tu nie przesadzajmy z jakością. Do tego, o zgrozo, boczki są ze skaju! To jest ta wysoka jakość wykończenia?
Plastik na desce szału też nie robi - po prostu taki sobie, natomiast przyciski sterowania szyb to porażka. W 90% Crom, które widziałem są powycierane przyciski. Jeżeli to jest:

Napisał mugsy

coś co jest porządne musi kosztować.

to inaczej widzimy co oznacza wysoka jakość.

Nie zmienia to oczywiście faktu, że obecnie Croma jest fajnym pojazdem z drugiej ręki. Ale dlatego że cena zjechała do poziomów adekwatnych do tego co oferuje. Jako nowa była absurdalnie droga - nie przekonałeś mnie że było inaczej.

Tu jest cennik Signum z 2008. Wykonczenie i materiały nieco gorsze niż w Cromie.

Opel Signum - ceny - Opel Dixi-Car - Autoryzowany dealer firmy OPEL

Napisał karwoj25

Czy ktoś zwrócił uwagę, że już od kilkunastu lat AŚ i Motor na wyścigi promują Skodę. Oni ją zwyczajnie wylansowali.
Skoda : jest najlepsza, wygrywa wszystkie testy i porównania. Numer gazety bez artykułu o Skodzie to prawdziwy rodzynek.
Mugsy: No popatrz, faktycznie

a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse

Ja mam skodę octavię I TDI i nie zgadzam się z opinią, że wylansowały ją gazety z niemieckim kapitałem. Uważam że pod względem jakości/ceny Octavia I plasuje się w czołówce aut używanych 10-cio i więcej letnich (moja jest z '97). Do dużych plusów octavii można zaliczyć: rozsądna cena (jak na polskie warunki), bezawaryjność, idealne zabezpieczenie przed korozją, ekonomika użytkowania -silnik 1,9 TDI AGR 90 kM- bije rekordy pod tym względem, na 51 litrach ON przejechałem dwa lata temu 1111 km i nie była to sama trasa). Dodatkowo ogromny bagażnik (chyba większy niż w Cromie przy długości auta o 40 cm mniejszej) i tanie części (np termostat wkładka 50 zł (Croma cały z obudową -150). Oczywiście są pewne wady Octavii I ale jest ich niewiele i całokształt wychodzi na duży +. Jestem więcej niż pewny że statystyczna 16 letnia Croma będzie miała duże problemy z elektryką i na pewno nigdy nie uzyska takiej bezawaryjności jak Skoda. Skoda wygrała na tym że korzysta ze sprawdzonych i nieco starszych (niezawodnych, poprawionych) rozwiązań technicznych VW i oferuje to w nieco niższej cenie.

A odnośnie Cromy- dlaczego się nie przyjęła? Uważam że była (i jest ) za duża, za droga (jak na nowego fiata) i słabo reklamowana.
Jakby fiat zrobił auto bardziej kompaktowe (wysokie jak Croma ale nieco krótsze, np podwyższona wersja Bravo na jego podzespołach, z większym o 30 % bagażnikiem) to na pewno sprzedawało by się lepiej i byłby to strzał co najmniej w 9-tke.

Mam od pierwszego właściciela papiery zakupu Cromki w salonie Fiata - grubo ponad 100 tys !!! A w sumie za co ? Za kombi/vano/coś od Fiata, ktory kojarzy się od lat 80 z małymi samochodami. W życiu bym tyle nie zapłacił. Co innego za używany
To jak w Top Gear lata temu testowali Alfe Romeo 166 i stwierdzili, ze to idealne auto ale jako używane, bo nikt nie kupi jej nowej za taka kwote.
Z plusów to na pewno gabaryty, wyposazenie i zaskakująco dobre materiały wewnątrz, które trzymaja sie dobrze mimo upływu lat. Całkiem udany dieselek, choc ma swoje przypadłości.
Z minusów oczywiście delikatne zawieszenie opla, kiepska benzyna, brak miejsca na kubki (ciągle mnie to wkurwia) bywa kapryśna elektronika/elektryka.
Żałuje tylko, że nie kupiłem wersji 200 KM

Napisał wujekp

Do tego Mondeo z zewnątrz od pewnego momentu wygląda lepiej, a i wersji nadwozia jakby trochę więcej.

Fiat, wogóle idzie w jakimś dziwnym kierunku...
konkurencja ma:

Audi:
a4 sedan
a4 kombi
a4 cabrio

Bmw:
e90 sedan
e91 kombi
e92 coupe
e93 cabrio

Opel:
Vectra sedan
Vectra kombi
Vectra liftback

Ford:
Mondeo sedan
Mondeo kombi
Mondeo liftback

Mercedes:
W204 sedan
W204 kombi
W204 coupe

A teraz najlepsze:
Co oferuje fiat?
Croma kombi...
...
...
...
tyle...

O silnikach już mi się nie chce pisać... bo jak by zrobili odpowiednik amg czyli abartha, to wstawili wy jakieś ogromne 1.4t...który dostawał by baty od niektórych fiatów zlat90-tych...

Napisał wujekp

Plastik na desce szału też nie robi - po prostu taki sobie, natomiast przyciski sterowania szyb to porażka. W 90% Crom, które widziałem są powycierane przyciski. Jeżeli to jest:

Hmm, uważam że akurat plastiki na desce są raczej dobrej jakości, wyglądają solidnie i na dotyk też robią dobre wrażenie. Ale rzeczywiście w kilku miejscach w aucie plastik mógł by być lepszy - na przykład na tunelu środkowym tam gdzie jest podłokietnik i tylne nawiewy , oraz na drzwiach w części środkowej i dolnej (czyli tam gdzie jest podpórka na łokieć z przyciskami szyb, i kieszeń), ale wielkiej tragedii też nie ma. Za to samo spasowanie plastików jest naprawdę dobre - w środku podczas jazdy nic mi nie trzeszczy, nie skrzypi, nie stuka ani nie puka. No prawie nic, bo przy jeździe po dużych wybojach albo kocich łbach coś mi skrzypi jednym miejscu w drzwiach kierowcy (może coś tam pękło w środku albo puścił jakiś nit, może kiedyś zajrzę do środka i zobaczę czy da się coś z tym zrobić), ale poza tym wszystko inne bez zarzutu.

A co do przycisków szyb to przynajmniej w mojej Cromie która ma już ponad 7 lat i najechane 160 tysięcy mogę Ci przysiąc że nie ma na nich (tak jak zresztą na wszystkich innych przyciskach w srodku auta) NAJMNIEJSZYCH śladów użytkowania Tak samo na gałce skrzyni biegów i kierownicy. Wszystko jak nówka. Sam jestem zaskoczony. Może ktoś rzadko otwierał okna, albo wymienił te wszystkie elementy na nowe, w co wątpię

[COLOR="gray"](Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.[/COLOR]

Napisał k66

Żałuje tylko, że nie kupiłem wersji 200 KM

Wielka szkoda że nie było wersji 200 koni z manualem, sam bym się taką karnął . Już 150 koni ma bardzo dobrą dynamikę i elastyczność a co dopiero 200.

Ja nie brałem pod uwagę automatu bo moim zdaniem jest to "kolejna rzecz do psucia się", a także wpływa na większe spalanie i osłabia dynamikę (a w Cromie zapewne szczególnie bo słyszałem dużo opinii że automat ospale zmienia biegi). Przykładowo wersja 200 koni z automatem ma w danych podane przyspieszenie 8.5 sekundy do setki, a podejrzewam że gdyby ten sam silnik był z manualem to możliwe że ten czas zszedł by do poniżej 8 sekund.