Temat: Co sądzicie o Cromie 1.9 - 150KM z automatem? A może brać manual?  

Najlepszym rozwiązaniem wg. mnie jest przetestowania obu skrzyni przez zainteresowanego.
Stwierdzi sam czy odpowiada mu automat czy manual. Części do obu są dostępne i każda z nich wiąże że sobą pewne koszta, jak dwumas, czy wspomniana wymiana oleju.

Jak na polskie warunki to zmienia biegi bardzo dobrze, przy lekkim nacisnięciu pedału gazu przy 2000 obr/min a jak depniesz to zmienia przed 3000 obr/min, czyli bardzo prawidłowo. Szybsza zmiana to może na tor wyścigowy. Jak trzeba wyprzedzić to wciskasz pedał do dechy i ładnie redukuje o stopien niżej. Może jedyne co mogło by lepiej pracowac to redukcja na nizszy bieg - czasem nie jest ona najpłynniejsza.
A tak poza tym to automaty DSG montowane w VW są niby szybkie ale kompletnie nie nadają sie do manewrów wyprzedzania ponieważ ta skrzynia z racji dwóch sprzęgieł już wczesniej przygotowuje sobie biegi - Ty chcesz zredukowac a ona akurat wrzuci wyższy bieg. No ale VW dorobił protezę do tego automatu czyli łopatki i one pozwalaja redukować. Fakt faktem DSG jest bardzo szybka.

Jeździłem DSG w Superb i jeździłem "automatem" w Oplu Vectra. Było można odczuć fakt, że DSG zapinał biegi szybciej. Jak powiedziałeś, DSG to rozwiązanie dwu wałkowe, jeden wałek jest od biegów parzystych, drugi od nieparzystych. I teraz odpowiednie manipulowanie między obydwoma wałkami plus dwomna sprzęgłami powoduje efekt zrównoważonego przełączania biegów.

Ale twórcą DSG (to jest ich nazwa handlowa) nie jest VW, jest nią amerykańska firma BorgWarner, nazwała to sobie "DualTronic".
AutoZine Technical School - Transmission

Napisał janek789

ale kompletnie nie nadają sie do manewrów wyprzedzania ponieważ ta skrzynia z racji dwóch sprzęgieł już wczesniej przygotowuje sobie biegi

Czas zapięcia biegu wyżej to 8ms, ale downshift to już 600ms, czyli 0,6s. Taką wartość już spokojnie odczujemy.
Stąd łopatki.

Zejście z 6 na 2kę (ten sam wałek) już trwa 900ms czyli prawie 1s. Skrzynia wtedy musi przeskoczyć po wałkach, zejść na 5tkę (inny wałek) i dopiero wtedy może zejść na 2kę.

A to klony tych skrzyń:

Volkswagen group DSG / Audi S-Tronic (gearbox built by VW using twin-clutch modules from BorgWarner)
Bugatti Veyron (built by Ricardo using BorgnWarner clutch)
Ford Focus & Volvo S40 (by Getrag) (note: Getrag uses BorgWarner clutch)
Mitsubishi Lancer Evo X (by Getrag)
Nissan GT-R (by Getrag)
BMW M-DCT (by Getrag)
Porsche 911 (by ZF)
Ferrari California (by Getrag)

Poczytajcie tą stronę co dałem, dużo fajnych informacji

Zaś w typowo w FIAT mamy skrzynię C635 DDCT, która jest dwusprzęgłową suchą skrzynią. Zaprezentowano ją w Alfa Rome MiTo. Występuje też pod nazwą Alfa TCT.
http://www.italiaspeed.com/2010/moto...rbox/2602.html

Napisał janek789

Dlatego troszke jest to komiczne jak ktoś pisze że mu ten automat specjalnie nie odpowiada. Szkoda że tyle marek i koncernów sie pomyliło montując go A na powaznie to bardzo dobry automat i wg mnie bardzo inteligentnie pracująca skrzynia.

Dla Ciebie komiczne a dla mnie fakt ze ten automat w cromie dziala MIERNIE - nie wiem iloma samochodami ze skrzynia automatyczna miales okazje jezdzic - ja nie jestem jakims mega testerem ale jezdzilem kilkoma i kilka ze skrzynia automatyczna nawet miałem i doceniam dobro takiej skrzyni - jednak gorsze wrażenia ze zmiany biegów mialem tylko w pontiac'u grand pirx ale tam silnik v6 rekompensował jej kiepskie działanie . Przejedz sie sabem z ta skrzynia - zupelnie inaczej - czytaj LEPIEJ działa . Czyli kwestia oprogramowania sterownika... . Dalej obstaje przy swoim i nie polecam tego automatu w cromie bo według mnie działa kiepsko .

Napisał BART_osz

Dla Ciebie komiczne a dla mnie fakt ze ten automat w cromie dziala MIERNIE. Przejedz sie sabem z ta skrzynia - zupelnie inaczej - czytaj LEPIEJ działa . Czyli kwestia oprogramowania sterownika... . Dalej obstaje przy swoim i nie polecam tego automatu w cromie bo według mnie działa kiepsko .

Ale się uwziałeś na ten automat w Cromie, użycie słowa "miernie" to już totalna przesada. Nie wiem może jeździłeś rocznikiem 2005 i mogło byc cos niedopracowane, albo trafiłeś na jakis gorszy egzemplarz. Ja uważam że ta skrzynia i z tym oprogramowaniem co ja mam doskonale sie sprawdza w polskich warunkach. Mam rocznik 2008 i działa jak dla mnie bardzo dobrze. Może później wgrali lepsze oprogramowanie. Jeździłem paroma automatami i przyznam, że nie działały lepiej niź w Cromie. Jedynie DSG działa szybciej ale tylko w górę.
Czytając twoje porzednie posty doszedłem do wniosku, że musiałes jeździć probelmatycznym egzemplarzem. To zdarza się wszystkim markom, że niektóre sztuki chodzą gorzej, a szczególnie te wysyłane na Europe Środkowo-Wschodnią.
[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Post dodany o 18:15 ---------- Poprzedni post dodany był o 17:58 ----------[/SIZE]

[/COLOR]

Napisał BART_osz

jak ktos oczekuje wiekszej dynamiki i nie lubi spoznionych reakcji to o automacie musi zapomniec - niestety
automat w cromkach to jest ich chyba najslabsza strona - sa strasznie wolne, czasem po "depnieciu" nie redukuja i
przyspieszaja na "obecnym" biegu ... mija chwila i dopiero redukcja ... jesli nasapi oczywiscie . Jak dla mnie
konstrukcja pozostawiajaca duzo do zyczenia .

U mnie nie ma czegoś takiego. W pedale gazu jest jest taki klik graniczny po przekroczeniu którego natychmiast redukuje.

Napisał janek789

Ale się uwziałeś na ten automat w Cromie,

A tam sie uwziołem to ty mnie chcesz przekonać że to coś dobrego .
Ja po prostu zdania nie zmienię - słaby punkt w cromie i tyle.

Napisał janek789

Czytając twoje porzednie posty doszedłem do wniosku, że musiałes jeździć probelmatycznym egzemplarzem.

Do czynienia miałem z nowymi egzemplarzami i to kilkoma branymi prosto ze stocku wiec nie było mowy o "trefnych" brykach .

W sumie wychodzi że to rzecz gustu ... mi ta skrzynka w cromie nie bardzo pasuje - Tobie natomiast tak. Pozostaje powiedzieć mi tylko że ciesze się że cromka spełnia Twoje oczekiwania .

Dużo ludzi zachwala Cromkę nie tylko ja. Ja musiałem prostować Twoje opinie, które są krzywdzace dla skrzynki automatycznej w Cromie, bo wiem że w innych autach automaty chodza podobnie ani lepiej ani gorzej. Ty próbowałes wykreowac taki obraz jakby skrzynka w Cromie była do bani co jest totalną nieprawdą i w zasadzie to tyle

Napisał janek789

Dużo ludzi zachwala Cromkę nie tylko ja. Ja musiałem prostować Twoje opinie, które są krzywdzace dla skrzynki automatycznej w Cromie,

Skoro musiałeś prostować ... ok

Napisał janek789

Twoje opinie, które są krzywdzace dla skrzynki automatycznej w Cromie, bo wiem że w innych autach automaty chodza podobnie ani lepiej ani gorzej.

We wszystkich autach ktorych jezdzilem, a naprawde bylo ich nie mało - automaty działały lepiej niz w Cromie - za jednym wyjątkiem o którym wspomniałem wcześniej - i nie jest to kreowanie a stwierdzenie FAKTU ze działanie tej skrzyni w cromie JEST KIEPSKIE.
Po to jest forum żeby można było wysłuchać różnych głosów - mój jest na NIE - czyli nikomu nie polecę Cromy z automatem bo uważam że to zły wybór.

Napisał BART_osz

Skoro musiałeś prostować ... ok



We wszystkich autach ktorych jezdzilem, a naprawde bylo ich nie mało - automaty działały lepiej niz w Cromie - za jednym wyjątkiem o którym wspomniałem wcześniej - i nie jest to kreowanie a stwierdzenie FAKTU ze działanie tej skrzyni w cromie JEST KIEPSKIE.
Po to jest forum żeby można było wysłuchać różnych głosów - mój jest na NIE - czyli nikomu nie polecę Cromy z automatem bo uważam że to zły wybór.

I znowu to samo. A ja polecę bo wiem że to dobry wybór. Jeździłem Mercedesami roczniki 2001- 2005 w automacie i chodziły gorzej. Jeździłem nowymi Oplami w automacie też chodziły gorzej. Automat w Cromie chodzi bardzo dobrze. Każdy normalny użytkownik będzie zadowolony

I znowu to samo
... to samo mogę napisać bo widzę że Cie skręca że ktoś ma odmienne zdanie na temat pracy tego automatu .
Kupujący poczyta i wybierze ... sugeruję się w przypadku decydowania o kupnie , przejechać - pare prób szybkiego zwalniania , przyspieszania, parę manewrów energicznego ruszania , próba wyprzedzania na trasie ... i myślę że decyzja będzie prosta .... .

Kolega janek789 ma chyba jakąś misję

Każdy ma prawo do swojej opinii i nie widzę powodu aby je na siłę "prostować" - taki charakter i sens mają fora dyskusyjne, więc stwierdzenie "musiałem prostować" jest nieodpowiednie w tym miejscu. Ja osobiście również nie jestem zwolennikiem automatów i nikomu takowego nie polecam choćby ze względu na koszty serwisu i utrzymania, które nijak się mają do skrzyni manualnych, co chyba jest sprawą oczywistą.

panowie. jeden wyraził opinię, drugi też i na tym powinno się skończyć. a cała pozostała "dyskusja" ... - po co to?

Hej,

nie mam żadnej misji ale wiem co piszę bo jeżdzę takim automatem na co dzień i jeździ się super, 100 razy lepiej niż manualem i innymi automatami, którymi miałem "przyjemność" jeździć. Nota bene nigdy nie wróce do manualu to naprawdę przeżytek. Po za tym pamiętam ile musiałem wydać jak wymienaiłem koło dwumasowe razem ze sprzęgłem bo tylko tak to można wymieniać po 150 tys km - tyle to niestety wytrzymuje.
Ja poprostu nie moge zrozumiec czego kolega chce od tego automatu - super się wyprzedza, bardzo fajnie przyspiesza. Ogólnie bardzo komfortowa jazda. Nie skręca mnie, że masz inne zdanie ale nie mogę zrozumieć, że krytykujesz w czambuł dobrze chodzącą konfiguracje - mam o tym pojęcie bo jeżdzę na co dzień. Ja własnie podczas kupna przejechałem się tym autem i stwierdziłem że Croma z automatem to świetny samochód. I jeżdząc nim na co dzień utwierdzam się w tym przekonaniu.
Może miałeś złudne wrażenie, że innymi automatami sie lepiej jeździ po 5 minutach jazdy ale nie krytykuj tego w czambuł

Napisał aquarius01

Ja osobiście również nie jestem zwolennikiem automatów i nikomu takowego nie polecam choćby ze względu na koszty serwisu i utrzymania, które nijak się mają do skrzyni manualnych, co chyba jest sprawą oczywistą.

Też tak kiedyś sądziłem ale to niestety mit. Własnie w Polsce ludzie strasznie hołubią manual, a to technologia stara jak sam samochód.
Skrzynia 6-biegowa to jeszcze można wytrzymać bo daje jakiś komfort, ale w korku manual to masakra cały czas tylko sprzęgło-jedynka-gaz-sprzęgło-na luz-hamulec (6 operacji), automat tylko hamulec (1 operacja). Po paru razach masz wrażenie że sprzęgło jest twarde jak kamień, noga boli. Po za tym wajchowanie, nie dociśniesz sprzęgła to zgrzytnie Pod górkę ruszanie z ręcznego Do nowych automatów to manul ma sie jak pień do nosa.
Myśle że manul się jeszcze tylko dlatego produkuje że mentalnośc ludzi jednak nie nadąża za technologią. Z drugiej strony stare automaty są gorsze od manuali bo trzymaja wysokie obroty i ciężko je zbić - a duzo ludzi miało do czynienia z takimi. A te nowe to juz inna bajka. Tak że zachęcam kolegę do zainteresowania sie automatem bo koszty obsługi to też mit. Przy manualu masz pewną wymianę dwumasówki ze sprzęgłem miedzy 150 a 200 tys. a w automacie wymieniasz tylko olej jako element cierny.
Przed moim teraźniejszym automatem miałem auto z 6-biegowym manualem.

Napisał janek789

Przed moim teraźniejszym automatem miałem auto z 6-biegowym manualem.

Przejeździłem automatami różnej maści i jakości kilkanaście tysięcy km i moje zdanie się nie zmieniło - nuda. Po za tym automat, automatowi nie równy a tych nowoczesnych, sekwencyjnych skrzyni w używanych samochodach, które są w zasięgu "naszej ręki" jeszcze nie ma i długo nie będzie. Jedyna skrzynia, która dawała jako takie poczucie komfortu i naprawdę fajnie się nią jeździło to był Tiptronic Mercedesa w W210/211 - ta skrzynia mnie zaskoczyła pozytywnie co nie znaczy, ze chciałbym takie auto mieć. Reszta automatów to niestety nieudolne podróbki, którym daleko do Tiptronica. Niech kolega poczeka do pierwszego, choćby delikatnego wycieku i wtedy podyskutujemy o kosztach, które mogą przewyższyć nieraz wartość auta. Koledze brak jeszcze pokory, ale i na to przyjdzie czas. Zaznaczam, że jest to moje, prywatne zdanie i proszę mnie na silę nie "prostować"