Temat: [Potrzebna porada] Za wysokie/za niskie obroty Braca 1.4 12v - wszystko sprawdzone, ale nie działa.  

Witam. Remontowałem silnik w mojej bravie, po tym jak ciśnienie na zegarze wskazało 5, 5,5, 3 i 0. Standard- zapchana magistrala, dmuchnięta uszczelka itp. Silnik doprowadzony do zadowalającego stanu, ale po remoncie zaczął mieć problem z obrotami. Piszę - po remoncie, dlatego ,że przedtem na 95% nie było takich przypadków (samochodem jeździła moja dziewczyna więc mogła nie zauważyć, stąd te 5% tolerancji.

Opis problemu: Problem pojawia się losowo. Objawem są albo za wysokie obroty po wysprzęgleniu - 2-3krpm , czasem, co gorsze - za niskie - na tyle, że silnik się potrzęsie, po czym zgaśnie.

Wymienione: Kable, świece. Podmieniona cewka.
Z układu sterującego wolnymi obrotami: przeczyszczona "przepustnica", silnik krokowy podmieniany 3 razy na taki z działających aut. Czujnik temp 2x nowy wkładany.

Diagnoza komputerowa: niestety cały czas zrywało połączenie i prawie nic nie mogłem zobaczyć, poza tym, że kiedy obserwowałem pracę czujnika biegu jałowego i samochód chodził równo (ok 850rpm) - nagle czujnik biegu jałowego robił OFF - i obroty się same podnosiły bez gazowania, tak jakby stycznik czujnika był wyrobiony- ale to na 100% nie to- silniki działają.

Zjawisko niezależne od cieplego/zimnego silnika.
Lambda daje odczyty w normie.
Takie same objawy na PB i LPG
Przebieg silnika 240kkm, od remontu - 500km


Jeśli ktoś ma jakis pomysł co to może być- będę wdzięczny za każdą sugestię, ja już nie mam pomysłu na ten samochód.

Nie wiem co masz na myśli przez czujnik biegu jałowego. Jest coś takiego jak czujnik otwarcia przepustnicy (TPS - throttle position sensor) i od niego zacząłbym poszukiwania: sprawdzenie złącza, podmiana itp.

Czujnik biegu jałowego - elektryk, do którego zaprowadziłem samochód po remoncie silnika powiedział, że to element zintegrowany w silniku krokowym, tj regulatorze wolnych obrotów - ten element w środku, który jest dociskany przez metal na sprężynie, do którego podpięta jest linka gazu.
Zaznaczony na zdjęciu na czerwono.silnik.jpg

Jeśli w bravie 1.4 12v na wtrysku SPI jest jakiś inny czujnik otwarcia przepustnicy - będę bardzo wdzięczny za info gdzie.

Po podpięciu do kompa - sama przepustnica podawała prawidłowy kąt otwarcia, ale to chyba nie o to chodzi.


Edit: dodam jeszcze, że np gdy obroty samoczynnie się podnosiły - wystarczyło mocniejsze dociśnięcie tego metalu z linką do krokowca i problem na chwilę ustawał.

To co Twój elektryk nazywa czujnikiem jest zwykłym mikrowyłącznikiem (1.4.pdf). Z tego co rozumiem, jest wciśnięty, gdy samochód jest na wolnych obrotach, czyli tylko wtedy sterownik może sobie regulować otwarcie przepustnicy. Jeżeli dociśnięcie "szpulki" na linkę eliminuje problem, to należy się zastanowić czy tam wszystko jest zmontowane jak powinno, ew. czy nie ma gdzieś luzów. Jeśli ten mikrowyłącznik ma być wciśnięty podczas puszczonego gazu no to tak musi być i koniec. Moim zdaniem należy zobaczyć czy "szpulka" na której nawinięta jest linka nie ma luzów na boki.

Numer 2 na obu rysunkach z książki Zembrowicza to potencjometr kątowego położenia przepustnicy (TPS). (1.4.png)

edit: Wiem, że tak samo napisane jest w książce, ale zacząłem się zastanawiać dlaczego to jest nazwane "silnikiem" krokowym, podczas gdy do sterowania owym silnikiem są stosowane jedynie 2 styki w złączu. Także z mojego (elektronicznego) punktu widzenia to zwykły silnik liniowy z odpowiednią przekładnią. Swoją drogą, chyba 1.6 jest jedynym silnikiem jaki znam gdzie regulacja biegu jałowego jest zrobiona na równoległym do przepustnicy kanale z zaworem grzybkowym...

Dzięki za pomoc Dziś rozbiorę jeszcze ten potencjometr, zobaczymy co się tam mym oczom ukaże. Swoją drogą to chyba ten, prawda:
http://allegro.pl/potencjometr-audi-...307081493.html ?
Niestety w eperze jest tylko cała przepustnica jako część zamienna i z samym potencjometrem trzeba będzie kombinować.

mamut-tme masz jakiś zakład w Szcz? Nawet jak dziś tego nie zrobię, to i tak tym samochodem będę musiał do Szcz wrócić. Jakaś odpłatna pomoc by się przydała.

Skoro mowisz, że odczyt kąta otwarcia przepustnicy był stabilny, to ja bym zostawił go w spokoju. Przyjrzyj się raczej dlaczego ten mikrostyk nie jest wciskany gdy gaz jest zwolniony. Nie wiem dokładnie jak wygląda koniec linki w 1.4, a nie mogę znaleźć żadnego zdjęcia, ale jeśli to jest szpulka to powinien być w niej wystający element, który powinien wciskać ten mikrostyk. Może troche druciarsko, ale spróbuj dokleić coś, chociażby na taśmę, byleby się wciskał ten mikrostyk.

Nieee Jestem zwykłym użytkownikiem Bravy Wszystko co wiem sam się nauczyłem, nieco więcej wiem o elektronice i pokrewnych dziedzinach bo kończe studia w tym kierunku.
Sam auto serwisuje w pewnym zakładzie, który coprawda specjalizuje sie w montażu gazu do aut, ale robią też mechanike ogólną. Właściciel i jeden z mechaników pracowali w ASO akurat wtedy, kiedy wychodziły Bravy. Ojciec jednego z nich ma taką samą Bravę jak ja, więc właściwie w ciemno naprawia Jakbyś chciał do nich kontakt to napisz na PW.

edit:
Ok, chyba znalazłem zdjęcie cięgna gazu. Zaznaczyłem czerwoną strzalką element który moim zdaniem powinien wciskać mikrostyk w siłowniku biegu jałowego.
2311402039.jpe.png

Na końcu "szpuli" gdzie dochodzi linka gazu, jest jak sam napisałeś taki bolec, który wciska włącznik na silniku krokowym. Z bolcem nie grzebałem, ale dokleiłem na froncie krokowca kawałek plastiku. Szpula cofa się stabilnie, nie chwieje się na boki, nacisk na włącznik jest odpowiedni, więc to chyba nie to. Obroty zaraz po odpaleniu ok 1400rmp, schodzą potem do 1200-1300 - info z dzisiaj.
Profilaktycznie rozbiorę jeszcze ten potencjometr, sprawdzę ścieżki, przepsikam wd40 i zobaczymy co będzie.

edit: Jeśli to nie pomoże i nie pomoże ponowna diagnostyka na kompie jutro, poproszę Cię o adres do tego zakładu.

Miałem podobnie w Temprze i też problem z tym stykiem na końcu popychacza silniczka.Był problem z obrotami ale wystarczyło dotknąć palcem i komp momentalnie ustawiał prawidłowe obroty silnika.
Udało mi się rozebrać krokowca na części i go dokładnie wyczyścić.Złożyć już tak ładnie nie było ale udało się.Po tym zabiegu więcej nie miałem tego problemu.Tylko trzeba uważać podczas rozbierania na plastikowe zaczepy,bo lubią się łamać.
Spróbuj bo może pozbędziesz się problemu.

Nie sądzę, że 3 silniki są uszkodzone, tym bardziej, że 2 były z aut, które nie mają problemów z obrotami. Niestety potencjometru nie udało mi się wykręcić- genialny patent fiata na 5-ramiennego torxa z bolcem w środku- pozostaje tylko rozebrać górę wtrysku i przewiercić śruby.
Cóż, do jutra temat zawieszony- będę u tego gościa, który robił diagnostykę i kazał wymieniać krokowca- może on będzie miał narzędzia.
Pozostaje chyba tylko opcja kupna góry wtrysku z tym potencjometrem i przepustnicą, albo szukanie i dobieranie samego potencjometru. Obie mało mi się podobają

Nie jest to żaden patent Fiata. Takie klucze tudzież bity można bez problemu kupić, o ile się nie mylę to nawet w castoramie są.
Torx

Najlepiej zwalić wszystko na Fiata Dodam od siebie że nie jest łatwo potem ustawić owy potencjometr w dobrej pozycji bo ruch nawet pół milimetra ma spory wpływ na obroty.

Sprawa się przeciągnie. Mechanik rano dzwonił, że dziś samochodu nie zrobi i mam mu go zostawić "na obserwację" - a to może być mało możliwe, bo dziś wyjeżdżam.
Zobaczymy jak będzie się zachowywał w trasie... Choć w samouzdrowienie urządzeń mechanicznych raczej nie wierzę.

Nie edytuję, bo nie wiem, czy edycja podbije temat do góry.

Tak, jak się spodziewałem - samochód sam nie nie naprawił. Przygasał, albo łapał obroty na poziomie ok 2krpm. Mogę wrzucić w net te filmiki, ale nie wiem, czy coś komuś pomoże to w diagnozie.

W każdym bądź razie poczekam na mamut-tme , może dośle mi kontakt do zakładu o którym wspomniał.

Wlepcie mi bana, ale za cholerę nie widzę przycisku edytowania poprzedniego posta. Proszę o ewentualne ich połączenie, żeby nie robić bałaganu.

Z zakładem się skontaktowałem, dzięki mamut-tme . Jutro prawdopodobnie oględziny. A w międzyczasie, coby publiczność się nie nudziła podsyłam 2 pliki zrobione z wczoraj.

Na pierwszym widać jak obroty spadają poniżej 500rpm - akurat tutaj samochód nie zgasł. Zgasł za to przy następnym wciśnięciu sprzęgła :-D

Drugi, zrobiony dosłownie kilka minut później - pokazuje jak obroty zawieszają się. Tutaj na ok 2500rpm. Widać jak przy niezmienionej prędkości, po wciśnięciu sprzęgła obroty się same podnoszą, żeby później spaść do normalności, kiedy sprzęgło się puści i samochód jedzie na biegu.

1) http://www.youtube.com/watch?v=m6qwrVfDz3E
2) http://www.youtube.com/watch?v=FUSxZLz56fw

Post scalony na prośbę.

Niestety nie da się obejrzeć filmów, pogrzeb w ustawieniach prywatności tych filmów.

Linki poprawione jakby co