Temat: Jaki Interfejs Diagnostyczny pod Brava  

Witam,


chciałbym sobie podpiąć auto pod diagnostykę i zobaczyć czy coś mu tam nie dolega, może podłubać i czegoś ciekawego się dowiedzieć.
Na allegro patrze to wszystko fajnie ale w praktyce czy jak kupie taki zestaw za 125 PLN czy sobie spokojnie do Laptopa podepnę i przejże wszystko czy będę musiał jakieś mega kombinacje stosować?

I drugie takie pytanie, widzę że niektórzy dają jakiś darmowy program, a inni za dopłatą, w teorii niby pisze czym to się różni a w praktyce dla mnie tzn. czy sobie spokojnie poradzę tym darmowym i kluczowe rzeczy sprawdzę?

Rocznik Auta 99`

Pozdrawiam

Euroscan, program to Visa 1,83 i jest chyba darmowy z tego co mi wiadomo. Tyle że euroscan wymaga kompa z dwoma fizycznymi portami COM. Wszelkie przejsciówki i inne wynalazki nie chodzą.

postanowiłem troszke odkurzyc temat

http://allegro.pl/item907930593_inte...a_2000_pl.html czy opłaca sie cos takiego zakupic

moze ktos juz to testował?? posiadam aktywne dwa porty rs 232

w ilu procentach mozna ten program wykorzystac przy samochodzie brava 1.6 , 95 rok ??
moze znacie jakies tańsze zrodło tego urzadzenia 8)

i czy warto dla własnego samochodu taki sprzet zakupic ??

Normalnego euroscana sobie kup u Viakena i będziesz miał przynajmniej pewność że masz solidnie wykonane pudełko i w miare bezproblemową eksploatacje. Niestety nikt Ci nie powie czy w 100% będzie to działać z twoim pojazdem, ilość wersji sterowników w naszych wozach jest spora i nawet Egzaminer w ASO nie wszystkie ogarnia.

Najtańszy sposób to FiatEcuScaner - program jest darmowy. Nie obsługuje jeszcze wszystkich sterowników ale dynamicznie się rozwija. Ja z sukcesem połączyłem się z silnikiem (IAW49F) w bravo 1.6 z 98. W ostatniej wersji programu doszłą obsługa poduszek powietrznych BREED MY 97 - niestety w moim Bravo jest starszy typ BREED i się nie łączy - trzeba poczekać na kolejną aktualizację programu. ABSu TEVES również jeszcze nie obsługuje.
Program chodzi na najtańszym kablu Vag KKL, więc za 35-50 zł masz pełną diagnostykę silnika i to na USB a nie 2xcom.

http://fiatecuscan.net/

Program chodzi na najtańszym kablu Vag KKL, więc za 35-50 zł masz pełną diagnostykę silnika i to na USB a nie 2xcom.

Tylko że BBMy 96 rok nie mają OBD więc jak niby się podłączyć, wogóle ciekawi mnie jak to zrobiłeś u siebie z autem z 98 roku? prujesz fejs i pojedyńcze piny łączysz do gniazd w aucie czy jak ?

Właśnie po to podałem link żebyś tam wszedł i poczytał...

Oczywiście że nie maja OBD - są osobne 3 pinowe wtyczki do każdego sterownika.
Każda z tych wtyczek ma wyprowadzoną linię K - interfejs VAG KKL komunikuje się z linią K poprzez pin 7. Możesz sobie zrobić przejściówkę samodzielnie albo wydać dodatkowe 35 zeta i kupić gotową jak w linku poniżej:

http://viaken.pl/view.php?fid=894

Jeśli chodzi o podłączanie KKL do 3 pinowych wtyczek Fiata to nie trzeba nic "pruć" w samym interfejsie. Natomiast by podłączyć się nim do zlącz OBD w grupie Fiat i czytać inne sterowniki niż silnik to trzeba nieco przerobić fejs - tak jak to jest opisane na stronie programu.

Jakos mi sie nie wydaje zeby ten program dzialal jak to cudownie opisuja. Wogole juz samo USB jest podejrzane. A juz spis obslugiwanych ECU jest moocno podejrzany.
Na przyklad:

Kod:

Currentntly supported ECUs:
- Bosch EDC15 Engine Management ECU
- Bosch EDC15C7 Engine Management ECU
- Bosch EDC16/CF3 Multijet Engine Management
- Bosch EDC16/CF4 Multijet Engine Management

Sam poczatek tego spisu - EDC15 bez seri Bardzo mnie ciekawi czy oznacza to wszystkie poprzedzajace C7 (to sprawdzilem - bravo/brava po grudniu 98, poczatek roku 99, numery silnikow po ktorych byly stosowane tez moge podac, zlacze OBD) czy tylko niektore wybrane "losowo" przez interfejs U mnie na przyklad listopad 98, silnik JTD CF2, sterownik EDC15C5 - Visa nie ma najmniejszego problemu (jesli tak mozna nazwac dwa fizyczne porty COM z oddzielnymi przerwaniami i adresami fizycznymi) a przypuszczam ze to ustrojstwo sie wylozy i to jak dlugie. Ale nie omieszkam sprawdzic. Vaga KKL pozycze, dowiem sie co i jak.

Pozatym poprzegladalem stronke...

Kod:

http://fiatecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx

Tutaj jest dosyc dokladny spis pojazdow, silnikow, ROCZNIKOW i przede wszystkim ZLACZ Zgodnie z opisem na stronie

You need to have a k-line cable in order to use this program. Any cheap VagCom KKL cable will work!!!

troche sie to kluci z teoria (KKL oznacza ze sa dwie linie Kin i Kout - transmisja jest osobno do wysylania i osobno do odbierania danych z ECU po dwoch rozdzielonych liniach, protokol CAN) do tego jeszcze ani slowa o lini L... no.. jak dla mnie dobre moze i dla pojazdow z OBD chociaz nie koniecznie. Dajcie mi dostep do samochodu po 99 roku, to powiem wam prawde. Sprawdze u siebie bo akurat tak sie sklada ze przejsciowke mam.

Evroscana/Uniscana robie sam. Na ATmelu. Na ANGIELSKICH wkladach do procka i epromu (nie zadne polsko ruskie, polsko angielskie, angielsko ruskie itp). Poprawilem tez problemy ze stabilnoscia ATmela ktore opisuje Viaken - i to w trywialny sposob - wystarczy przeczytac datasheeta do ATmela.. I przede wszystkim VISA 1.83 sciagnieta z polskich stron to zupelnie inna VISA niz ta sciagnieta z angielskiej strony. Nasza ma 4mb, inne sumy kontrolne, ta angielska ma 8mb. Watpie zeby efektem spolszczenia (czesciowego w dodatku) bylo wyciecie polowy objetosci programu.

No dobra niech będzie że miałem zwidy jak bawiłem się testując kolejne urządzenia wykonawcze układu wtryskowego w Bravo 1.6 z maja 1998.
Program nie obsługuje jeszcze wszystkich sterowników z grupy Fiata ale jest ich już cała masa i co kilka tygodni dochodzą nowe w kolejnych wersjach programu.

Ja nie robię/sprzedaję żadnych interfejsów czy oprogramowania. Dzielę się wyłącznie doświadczeniem jakie niedawno nabyłem...

Napisał klimekkk

No dobra niech będzie że miałem zwidy jak bawiłem się testując kolejne urządzenia wykonawcze układu wtryskowego w Bravo 1.6 z maja 1998.

Nikt tego nie neguje, po prostu podchodzimy do tego z dystansem bo nasze wozy to od zawsze pod względem diagnostyki były bardzo wybredne a tu nagle spada nam gwiazdka z nieba.

Obserwuje wątek na ak dotyczący tego programu i niestety ale z tego co widze to głównie Stilo ma z tego pożytek i BBMy po lifcie dlatego moje pytanie.

Napisał Sm0kus

troche sie to kluci z teoria (KKL oznacza ze sa dwie linie Kin i Kout - transmisja jest osobno do wysylania i osobno do odbierania danych z ECU po dwoch rozdzielonych liniach

Czy mostkowanie pinów fejsu o którym pisze autor może być rozwiązaniem tego problemu? bo z tego co wyczytałem to do Stilo np mostkują jedne piny do ECU-ABS a drugie do poduszek.

Na dzień dzisiejszy to się zgadza że BBM po lifcie obsługuje ale wszystko wskazuje na to że wkrótce dojdzie obsługa starszych sterowników. Dla niektórych już teraz program jest zbawienny, inni muszą jeszcze poczekać. W każdym razie warto wiedzieć że jest taki soft i działa na tanim kablu na USB. Jeśli dziś nie ma obsługi Twoich sterowników to poczekaj i obserwuj rozwój programu.

Co do KKL i K in/ K out- moze w przypadku samochodów VAG tak właśnie odbywa się komunikacja. W przypadku BBM każda 3 pinowa wtyczka ma wyłącznie 2 piny wyprowadzone tj. linia K i masa. Więc w tym przypadku komunikacja po jednej lini k jest w obie strony. W przypadku Fiatów z OBD - interfejs KKL gada z nimi wylacznie przez pin 7 (linia k). Mostkowanie jest potrzebne dlatego że złącze OBD w samochodzie komunikuje sie przez pin 1 (ABS), 3 (airbag) itp.

Po za FiatEcuScan jest jeszcze Unidiag który to komunikuje się przez ten sam kabel KKL. W moim Bravo połączyłem się z ABS właśnie przez programik kwp71diag. Co prawda nie rozwiązał on mojego problemu - świeci się kontrolka (cały czas) a błędów w pamięci sterownika nie ma. Odpięcie któregoś z czujników generuje błędy które to widać i można skasować przez kwp71diag.

http://autos.groups.yahoo.com/group/UniDiag/

http://fiatforum.com.pl/imgshack/_f/f_0000453.jpg

Tak wyglada i jest opisana wtyczka Fiata od lat. Tutaj akurat Panda/Uno/Tipo, ale wierzcie mi niewiele sie zmienilo. Jak widac w 1 wersji (gornej) sa linie K i L, w drugiej wersji (czyli powiedzmy tej od 93-98 nie ma lini L. Wiec VAG uzywajacy KKL i transmisji CAN (ciagla transmisja pakietow po liniach Kin, Kout, Lin - moze sie myle, nie wgryzalem sie jakos specjalnie w dzialanie VAGa) - w zasadzie moze sobie dawac rady, pod warunkiem ze program w jakis sposob poznaje kiedy sygnal powinien byc nadawany, a kiedy odbierany (poniewaz jest jedna linia, tak jak np w CB radiu - albo sluchamy, albo nadajemy). Inaczej mowiac "half duplex" dziala we Fiacie A VAG uzywa tak jakby Full Duplexu.

HiPo zlaczenie kabli (btw Viaken pewnie stosuje ta sama sztuczke a nazywa to multiplexerem - tyle ze on nie boi sie o poduszki wiec jeden pin jest napewno mutliplexowany) to dobra sztuczka jesli mamy na 2 liniach (K i L) sygnal. Jeden jest sygnalem danych, drugi prawdopodobnie tercjujacym (zegarowym) zeby bylo wiadomo w ktorych cyklach pracy procka odczytywac, a w ktorych wysylac dane (cyklach procka w interfejsie). Tak ja to rozumiem na chlopski rozum. W przypadku zlaczenia kabli w tym wypadku spelnia to role tak jak jest napisane mostka - sumatora - komp uzywajac pinu 1 (od czego by nie byl) nie uzywa w danym czasie pinu 3... przy czym z elektrycznego punktu widzenia - prady/napiecia i tak sie w tym wezle sumuja

Jesli dajmy na to chcemy korzystac z pinu 1 i jest na nim sygnal

Kod:

|
|   _____    _____________
|___|___|___|____________

A w tym samym czasie na 3 jest sygnal

Kod:

|
|____    ___
|___|___|___|____________

To na wejsciu procka fejsu bedziemy mieli sila rzeczy sygnal ciagly - a to wg mnie uniemozliwia transmisje. Chyba ze program "wie" kiedy, co ile cykli nasze ECU wysylaja dane, a co ile cykli je odbieraja. I jeden warunek - nie dzialaja wszystkie ECU (komp od absu, komp od silnika, komp od czegokolwiek innego NIE WYSYLAJA JEDNOCZESNIE DANYCH NA LINI K) a we fiacie jak wiadomo nie dzialaja naraz bo kazda wtyczka jest osobno (kazda linia K ma osobna wtyczke) Pojawia sie pytanie co jesli to faktycznie jest zlacze OBD Tam bez multiplexera ten numer nie przejdzie wg mnie..

Edit: Rozjechaly sie wykresy czasowe to usilowalem poprawic

klimekkk, cieszy mnie to że łączy się z iaw49f. Takowy posiadam i w tą sobotę ew następną też będę próbował się ze swoim połączyć. Chwilowo z Vaga kabelkami się powpinam bo nie mam jeszcze przejściówki 3 pin.

dziwnyjaworzno, drogo chcą za fejs z tej aukcji. Lepiej i taniej będzie w firmie Viaken.

Napisał Sm0kus

To na wejsciu procka fejsu bedziemy mieli sila rzeczy sygnal ciagly - a to wg mnie uniemozliwia transmisje. Chyba ze program "wie" kiedy, co ile cykli nasze ECU wysylaja dane, a co ile cykli je odbieraja. I jeden warunek - nie dzialaja wszystkie ECU (komp od absu, komp od silnika, komp od czegokolwiek innego NIE WYSYLAJA JEDNOCZESNIE DANYCH NA LINI K) a we fiacie jak wiadomo nie dzialaja naraz bo kazda wtyczka jest osobno (kazda linia K ma osobna wtyczke)

Jak na mój chłopski rozum ( z teorii sygnałów zawsze byłem noga ) to w VAGu po prostu za pomocą CAN interfejs po prostu wybiera urządzenie z którym się chce połączyć ( nie wiem czy wysyła indeksowane ramki czy jak bo szczegółowo nigdy się nie zagłębiałem w zasade działania sieci CAN).

Natomiast we Fiatach to po prostu użytkownik pełni rolę tego wybieracza łącząc się z odpowiednim pinem. Co do samej transmisji po jednym kablu to nie jestem pewien czy aby napewno jest ona dwukierunkowa ... dopóki nie używamy polecania adaptacji czy coś w tym stylu to w zasadzie interesuje nas to co sterownik wysyła, a sama transmisja może być np. aranżowana zaistnieniem stanu wysokiego na linii przez zadany czas.

No ale to takie nasze dywagacje.

Co do samej transmisji po jednym kablu to nie jestem pewien czy aby na pewno jest ona dwukierunkowa ... dopóki nie używamy polecania adaptacji czy coś w tym stylu to w zasadzie interesuje nas to co sterownik wysyła

Nie jestem elektronikiem więc nie wypowiem się fachowo. Natomiast przypuszczam że transmisja jest dwukierunkowa ponieważ program wymusza aktywację różnych urządzeń - np. podczas testu obrotomierza program wymusza trzykrotne wychylenie wskazówki obrotomierza do pozycji 1500 obr/min. Załącza pierwszy lub drugi bieg wentylatora itp. Skoro wymusza pewne działania na sterowniku to znaczy że wysyła do niego sygnał prawda?

Zresztą jak dla mnie najistotniejsze jest to że działa i nie muszę wydawać sporej kasy na euroscana i jakiegoś starego laptopa co ma 2xcom, bo najprawdopodobniej Bravo jest moim ostatnim samochodem bez OBD więc Euroscan po prostu nie ma przyszłości...