To jest widok strony w wersji do druku
-
Cytat:
Napisał
piter Czy ktoś zwrócił uwagę, że już od kilkunastu lat AŚ i Motor na wyścigi promują Skodę. Oni ją zwyczajnie wylansowali.
Skoda : jest najlepsza, wygrywa wszystkie testy i porównania. Numer gazety bez artykułu o Skodzie to prawdziwy rodzynek.
No popatrz, faktycznie :o
a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse
-
Cytat:
Napisał
karwoj25 No popatrz, faktycznie :o
a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse
Niemcy dbają o reklamę za wszelką cenę, nawet przekłamując dane i rankingi.
Tak przez lata wylansowali swoje wozidła i wyprali tym mniej kumatym ludziom mózgi że tylko niemieckie auta się liczą a reszta to syf.
Dobrze im to wyszło muszę przyznać.
-
Cytat:
Napisał
pajel Moja opinia:
-średni wygląd(mi sie nie podoba)
To na pewno jest jedna z przyczyn. IMHO Giugiaro się niezbyt wysilił.
Drugi powód to polityka cenowa Fiata. Ten samochód jako nowy był po prostu za drogi.
-
Cytat:
Napisał
wujekp To na pewno jest jedna z przyczyn. IMHO Giugiaro się niezbyt wysilił.
Drugi powód to polityka cenowa Fiata. Ten samochód jako nowy był po prostu za drogi.
No niestety ale za jakość trzeba płacić.
Croma to mimo wszystko kawał solidnego samochodu, musi trochę kosztować.
W najtańszej wersji, z benzyną 1.8 140 koni i tak kosztowała "jedynie" 75 tysięcy złotych (a i tak miała w wyposażeniu kilka rzeczy których konkurencja nie miała w standardzie, tylko były to tak zwane "golasy"), a najbardziej wypasione wersje nawet 120-130 tysięcy. To nie jest drogo, tylko normalna cena jak za ten segment (klasa średnia).
Sprzedaż takiego auta za 50-60 tysięcy jest niewykonalna.
Więc argument że cena była za duża jest moim zdaniem słaby - coś co jest porządne musi kosztować. Poza tym konkurencja kosztowała podobnie, a moim zdaniem Croma oferowała lepszą jakość niż wiele konkurencyjnych aut - przykładowo jak wsiadłem do Laguny II po lifcie to był szok, w porównaniu z Cromą taniocha w środku że hej i marne plastiki, Croma jakby o klasę lub dwie lepsza, a przecież to ten sam segment i półka cenowa. Niestety nie siedziałem nigdy w Passacie B6 ale jestem ciekawy jak jego wykonanie wnętrza wypada w porównaniu z Cromą (może ktoś z was mógł by się wypowiedzieć na ten temat?), ale po tym incydencie z Laguną podejrzewam że Croma ma jakość wykończenia co najmniej porównywalną z Passatem B6 (a do tego o niebo lepsze silniki).
Tutaj w największym stopniu zadecydowała marka (ludzie żyją stereotypami a poza tym byli przyzwyczajeni że Fiat robi jedynie małe auta więc pewnie myśleli sobie że taki duży Fiat to kupa), oraz wygląd, chociaż raczej w dużo mniejszym stopniu - samochód z pewnością nie jest brzydki, tylko jego bryła jest nieco "udziwniona" i przyciężka. Wersja przedliftowa z przodu jest jak najbardziej OK, wygląda bardzo elegancko i dostojnie. Zbabrali jedynie za bardzo nadmuchaną resztę (chociaż ma to swoją zaletę - ogromna przestrzeń i wygoda w środku. Tak czy siak krytyka wyglądu Cromy jest moim zdaniem sporo przesadzona, bo wcale nietrudno znaleźć ludzi którym autko się podoba. Jeżeli auto wyglądające jak Nissan Juke sprzedało się już w 450 tysiącach egzemplarzy to do wyglądu Cromy raczej WOGÓLE nie można się przyczepić :D
Z ciekawostek powiem że Giugiaro projektując Cromę wzorował się na porzuconym koncepcie Maserati Buran z 2000 roku - możecie sobie wygooglować, ale rzeczywiście widać trochę podobieństwa. Czyli można powiedzieć że Croma ma tak jakby szlachetne korzenie :D
-
Cytat:
Napisał
mugsy No niestety ale za jakość trzeba płacić.
Croma to mimo wszystko kawał solidnego samochodu, musi trochę kosztować.
Myślę, że doskonale odnalazłbyś się w centrali Fiata. :cool:Oni myślą tak samo i właśnie w ten sposób zarżnęli sprzedaż. Przez chciwość. ;-)
Cytat:
Napisał
mugsy
W najtańszej wersji, z benzyną 1.8 140 koni i tak kosztowała "jedynie" 75 tysięcy złotych (a i tak miała w wyposażeniu kilka rzeczy których konkurencja nie miała w standardzie, tylko były to tak zwane "golasy"), a najbardziej wypasione wersje nawet 120-130 tysięcy. To nie jest drogo, tylko normalna cena jak za ten segment (klasa średnia).
No cóż. Tu jest fundamentalna różnica między nami. Ja uważam, że 130 tys. to bardzo wysoka cena jak za to co oferuje ten samochód (a kilka lat temu to była cena prawie jak za prom kosmiczny). Mój samochód, wg informacji do których dotarłem, w tej specyfikacji kosztowałby w Polsce (w 2006 roku) ponad 130 tys. Dokładnie 136.700 zł. Za mniej kasy kupowałem pięć lat wcześniej w Krakowie całkiem spore mieszkanie. Więc bardzo, bardzo dużo. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to gratulują dobrej pozycji materialnej, ale zarazem się dziwię, że nie jeździ Maserati. :smile:
Co więc dostajemy za tak kosmiczną cenę? Samochód o bardzo przeciętnych właściwościach jezdnych (płyta Vectry, ze wszelkimi tego konsekwencjami) - Croma skręca bo musi, niebanalnej stylistyce, czyli mówiąc bardziej wprost nienachalnej urodzie, materiały wykończeniowe bardzo przeciętne jak na klasę do której aspiruje (nie wiem skąd Ci się wzięła ta jakość, o tym dalej). Z naprawdę fajnych rzeczy - szklany, otwierany dach. Do tego navi, która nie jest niczym nadzwyczajnym (nawet ekran nie jest dotykowy), klimatyzacja dwustrefowa (też nie jest to jakaś kosmiczna technologia), fotele skórzane - ale skóra bardzo przeciętnej jakości, bez podgrzewania i manualnie regulowane, lusterka nie są składane elektrycznie, lusterko wsteczne najprostsze z możliwych (nie samościemniające), reflektory H7 (ksenonów brak). Ogólnie zadziwiająca kompletacja wyposażenia (ale z tego Włosi słyną) - niby miejscami bogato, ale zaraz obok bida. Czyli mocna średnia, ale nic więcej. Gdyby to kosztowało 30-50 tys mniej to może klienci by ruszyli do salonów. Nie ma nic co nie oferowałaby konkurencja, do tego mam wrażenie konkurencja oferowała to taniej. Nie mając mocnej pozycji na rynku trzeba też walczyć ceną. A tak? Co ten samochód miał poza szklanym dachem, czego nie oferowałoby np. Mondeo? Czy Vectra? Do tego Mondeo z zewnątrz od pewnego momentu wygląda lepiej, a i wersji nadwozia jakby trochę więcej.
No to może jakościowo ten samochód rzuca na kolana?
Jakby to powiedzieć - szału ni ma (tragedii na szczęście też nie). Skóra to najwyżej średnia, albo poniżej. OK. u mnie mogą być po prostu zniszczone, ale oglądałem kilka egzemplarzy i we wszystkich ta skóra po prostu jest słaba jakościowo. W Kappie miałem skórę, która miała bliżej 20 lat i była w lepszym stanie (mimo że jakoś specjalnie o nią nie dbałem). Tam była faktycznie jakość - Poltrona Frau. A tu nie przesadzajmy z jakością. Do tego, o zgrozo, boczki są ze skaju! To jest ta wysoka jakość wykończenia?
Plastik na desce szału też nie robi - po prostu taki sobie, natomiast przyciski sterowania szyb to porażka. W 90% Crom, które widziałem są powycierane przyciski. Jeżeli to jest:
Cytat:
Napisał
mugsy coś co jest porządne musi kosztować.
to inaczej widzimy co oznacza wysoka jakość.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że obecnie Croma jest fajnym pojazdem z drugiej ręki. Ale dlatego że cena zjechała do poziomów adekwatnych do tego co oferuje. Jako nowa była absurdalnie droga - nie przekonałeś mnie że było inaczej.
-
Tu jest cennik Signum z 2008. Wykonczenie i materiały nieco gorsze niż w Cromie.
Opel Signum - ceny - Opel Dixi-Car - Autoryzowany dealer firmy OPEL
-
Cytat:
Napisał
karwoj25 Czy ktoś zwrócił uwagę, że już od kilkunastu lat AŚ i Motor na wyścigi promują Skodę. Oni ją zwyczajnie wylansowali.
Skoda : jest najlepsza, wygrywa wszystkie testy i porównania. Numer gazety bez artykułu o Skodzie to prawdziwy rodzynek.
Mugsy: No popatrz, faktycznie
a tak na serio to Auto Świat i Motor to przedruki z niemieckich Auto Bildów - to co ma tam wygrać? Cała wielkonakładowa prasa motoryzacyjna w Polsce jest niemiecka.
Auto Świat - wydawca: Ringier Axel Springer
Motor - wydawca Bauer
Auto Motor i Sport - wydawca: Motor-Presse
Ja mam skodę octavię I TDI i nie zgadzam się z opinią, że wylansowały ją gazety z niemieckim kapitałem. Uważam że pod względem jakości/ceny Octavia I plasuje się w czołówce aut używanych 10-cio i więcej letnich (moja jest z '97). Do dużych plusów octavii można zaliczyć: rozsądna cena (jak na polskie warunki), bezawaryjność, idealne zabezpieczenie przed korozją, ekonomika użytkowania -silnik 1,9 TDI AGR 90 kM- bije rekordy pod tym względem, na 51 litrach ON przejechałem dwa lata temu 1111 km i nie była to sama trasa). Dodatkowo ogromny bagażnik (chyba większy niż w Cromie przy długości auta o 40 cm mniejszej) i tanie części (np termostat wkładka 50 zł (Croma cały z obudową -150). Oczywiście są pewne wady Octavii I ale jest ich niewiele i całokształt wychodzi na duży +. Jestem więcej niż pewny że statystyczna 16 letnia Croma będzie miała duże problemy z elektryką i na pewno nigdy nie uzyska takiej bezawaryjności jak Skoda. Skoda wygrała na tym że korzysta ze sprawdzonych i nieco starszych (niezawodnych, poprawionych) rozwiązań technicznych VW i oferuje to w nieco niższej cenie.
A odnośnie Cromy- dlaczego się nie przyjęła? Uważam że była (i jest :rolleyes:) za duża, za droga (jak na nowego fiata) i słabo reklamowana.
Jakby fiat zrobił auto bardziej kompaktowe (wysokie jak Croma ale nieco krótsze, np podwyższona wersja Bravo na jego podzespołach, z większym o 30 % bagażnikiem) to na pewno sprzedawało by się lepiej i byłby to strzał co najmniej w 9-tke.
-
Mam od pierwszego właściciela papiery zakupu Cromki w salonie Fiata - grubo ponad 100 tys !!! A w sumie za co ? Za kombi/vano/coś od Fiata, ktory kojarzy się od lat 80 z małymi samochodami. W życiu bym tyle nie zapłacił. Co innego za używany :)
To jak w Top Gear lata temu testowali Alfe Romeo 166 i stwierdzili, ze to idealne auto ale jako używane, bo nikt nie kupi jej nowej za taka kwote.
Z plusów to na pewno gabaryty, wyposazenie i zaskakująco dobre materiały wewnątrz, które trzymaja sie dobrze mimo upływu lat. Całkiem udany dieselek, choc ma swoje przypadłości.
Z minusów oczywiście delikatne zawieszenie opla, kiepska benzyna, brak miejsca na kubki (ciągle mnie to wkurwia) bywa kapryśna elektronika/elektryka.
Żałuje tylko, że nie kupiłem wersji 200 KM :P
-
Cytat:
Napisał
wujekp Do tego Mondeo z zewnątrz od pewnego momentu wygląda lepiej, a i wersji nadwozia jakby trochę więcej.
Fiat, wogóle idzie w jakimś dziwnym kierunku...
konkurencja ma:
Audi:
a4 sedan
a4 kombi
a4 cabrio
Bmw:
e90 sedan
e91 kombi
e92 coupe
e93 cabrio
Opel:
Vectra sedan
Vectra kombi
Vectra liftback
Ford:
Mondeo sedan
Mondeo kombi
Mondeo liftback
Mercedes:
W204 sedan
W204 kombi
W204 coupe
A teraz najlepsze:
Co oferuje fiat?
Croma kombi...
...
...
...
tyle...
O silnikach już mi się nie chce pisać... bo jak by zrobili odpowiednik amg czyli abartha, to wstawili wy jakieś ogromne 1.4t...który dostawał by baty od niektórych fiatów zlat90-tych...
-
Cytat:
Napisał
wujekp Plastik na desce szału też nie robi - po prostu taki sobie, natomiast przyciski sterowania szyb to porażka. W 90% Crom, które widziałem są powycierane przyciski. Jeżeli to jest:
Hmm, uważam że akurat plastiki na desce są raczej dobrej jakości, wyglądają solidnie i na dotyk też robią dobre wrażenie. Ale rzeczywiście w kilku miejscach w aucie plastik mógł by być lepszy - na przykład na tunelu środkowym tam gdzie jest podłokietnik i tylne nawiewy , oraz na drzwiach w części środkowej i dolnej (czyli tam gdzie jest podpórka na łokieć z przyciskami szyb, i kieszeń), ale wielkiej tragedii też nie ma. Za to samo spasowanie plastików jest naprawdę dobre - w środku podczas jazdy nic mi nie trzeszczy, nie skrzypi, nie stuka ani nie puka. No prawie nic, bo przy jeździe po dużych wybojach albo kocich łbach coś mi skrzypi jednym miejscu w drzwiach kierowcy (może coś tam pękło w środku albo puścił jakiś nit, może kiedyś zajrzę do środka i zobaczę czy da się coś z tym zrobić), ale poza tym wszystko inne bez zarzutu.
A co do przycisków szyb to przynajmniej w mojej Cromie która ma już ponad 7 lat i najechane 160 tysięcy mogę Ci przysiąc że nie ma na nich (tak jak zresztą na wszystkich innych przyciskach w srodku auta) NAJMNIEJSZYCH śladów użytkowania :smile: Tak samo na gałce skrzyni biegów i kierownicy. Wszystko jak nówka. Sam jestem zaskoczony. Może ktoś rzadko otwierał okna, albo wymienił te wszystkie elementy na nowe, w co wątpię :smile:
[COLOR="gray"](Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.[/COLOR]
Cytat:
Napisał
k66 Żałuje tylko, że nie kupiłem wersji 200 KM :P
Wielka szkoda że nie było wersji 200 koni z manualem, sam bym się taką karnął :smile:. Już 150 koni ma bardzo dobrą dynamikę i elastyczność a co dopiero 200.
Ja nie brałem pod uwagę automatu bo moim zdaniem jest to "kolejna rzecz do psucia się", a także wpływa na większe spalanie i osłabia dynamikę (a w Cromie zapewne szczególnie bo słyszałem dużo opinii że automat ospale zmienia biegi). Przykładowo wersja 200 koni z automatem ma w danych podane przyspieszenie 8.5 sekundy do setki, a podejrzewam że gdyby ten sam silnik był z manualem to możliwe że ten czas zszedł by do poniżej 8 sekund.
-
Cytat:
Napisał
Lucek_ Dodatkowo ogromny bagażnik (chyba większy niż w Cromie przy długości auta o 40 cm mniejszej)
Zgadza się ale zwróć uwagę na ilość miejsca na tylnej kanapie. W Cromie siedzisz wygodnie w Octavii jesteś ściśnięty. Mam Octavię II kombi i tam jest lekko lepiej w porównaniu z Octavią I ale nadal gorzej niż w Cromie. Octavia ma dużo większy bagażnik - OK, zgadzam się ale wychodzę z założenia że z pełnej pojemności bagażnika korzystam maksymalnie może ze 3 razy w roku a z tylnej kanapy co najmniej kilka razy w tygodniu (mówię o jeździe w 4 osoby).
-
Sam pomysł porównania Octavii I i Cromy II jest dziwny. Segment "C" i "D" rządzą się innymi prawami. Prędzej porównalbym ja do Stilo.
Miałem ciągły kontakt z wieloma Octaviami w pracy (służbowe auta) , tak przypisane do poszczególnych osób jak i "wspólne". Zrobiłem nimi sporo km.
Octavia to konstrukcja na podłodze Glofa IV... To prostota taczki. Twarde zawieszenie, belka skrętna z tyłu, o komforcie nie ma mowy.
Rozstaw osi ok. 2500 mm nie poprawia komfortu jazdy i prowadzenia po nierównosciach. Z tyłu brak miejsca wystarczającego do odbycia dłuższych niż po mieście podrózy. Do tego twarde siedzenia i twarde zawieszenie.
Wykonanie? Przed lifetem wyglada to jak szafka pracownicza w fabryce. Poziom hałasu jest poza moją tolerancją.
Wypozażenie? Jeśli w Cromie padnie 90% elektroniki to wciąż pozostałe 10% to coś czego nie ma Octavia I z 97.
Co do silnika tdi w Octavii I, 90 KM to bardzo oszczędna jednostka. Coś za coś - nie jest to auto, którym z odpowiednia rezerwą mocy jedziesz w trasie/na autostradzie.
90 KM nie bierze aż tak oleju jak mocniejsze wersje tdi, wszystkie mają czasem problem z odpalaniem na mrozie.
Ale oszczędność porównajmy "jak nalezy". Croma to cięższe auto o jakieś 300 kg.
Gdybyś wziął pod uwagę Cromę i silnik 120KM 8v, to spalanie byłoby porównywalne z Twoim 90KM.
Wystarczy delikatnie traktować Cromę - czyli uzyskiwac takie same prędkości i przyspieszenia jak w Skodzie 90KM a spalanie będzie ok. 5l/100 km/h
Skoda ma jakieś 14s do 100 km/h - by uzyskać ten wynik w Cromie wystarczy "dotknąc" gazu. a wtedy pali bardzo mało.
Gdyby zdjąć Cromie te 300 kg, wynik byłby lepszy - ale to większe auto.
Porównaj Skodę z autami mniejszymi, np. Bravo ("C" do "C").
pzdr
(Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.
Cytat:
Napisał
wujekp Myślę, że doskonale odnalazłbyś się w centrali Fiata. :cool:Oni myślą tak samo i właśnie w ten sposób zarżnęli sprzedaż. Przez chciwość. ;-)
No cóż. Tu jest fundamentalna różnica między nami. Ja uważam, że 130 tys. to bardzo wysoka cena jak za to co oferuje ten samochód (a kilka lat temu to była cena prawie jak za prom kosmiczny).
Tyle samo kosztował "brat" Signum (według mnie zrobiony z gorszych materiałów). Dzisiaj za 130 tys. kupisz Skodę Superb. Przyjrzyj się i powiedz czy jest warta tej kasy.
pzdr
-
Cytat:
Napisał
mrozek Tyle samo kosztował "brat" Signum (według mnie zrobiony z gorszych materiałów). Dzisiaj za 130 tys. kupisz Skodę Superb. Przyjrzyj się i powiedz czy jest warta tej kasy.
pzdr
Powiedz który samochód - nowy - jest wart swojej ceny :) . Gdzie średnio koszt jego wyprodukowania to rzadko ( często mniej ) 50 % ceny za którą my musimy to auto kupić ... .
Panda ... średni koszt produkcji (w 2009-10) to było 13 tyś zł , podstawa była sprzedawana za okolice 30 tyś . Im drożej tym lepiej jesteśmy naciągani ... w przypadku taczek klasy premium np za 300 tyś ... koszt wytworzenia to będzie max 30-40 % ceny ...
-
Cytat:
Napisał
mugsy Ja nie brałem pod uwagę automatu bo moim zdaniem jest to "kolejna rzecz do psucia się", a także wpływa na większe spalanie i osłabia dynamikę (a w Cromie zapewne szczególnie bo słyszałem dużo opinii że automat ospale zmienia biegi). Przykładowo wersja 200 koni z automatem ma w danych podane przyspieszenie 8.5 sekundy do setki, a podejrzewam że gdyby ten sam silnik był z manualem to możliwe że ten czas zszedł by do poniżej 8 sekund.
Tematów manual vs automat juz bylo bez liku, wiec nie bede tu zaczynal kolejnego ale jeśli chodzi o czesci do "psucia sie" to w automacie wymieniasz tylko płyn a jak masz manula to niestety co jakis czas kolo dwumasowe. Wiec raczej do "psucia sie" jest manual :)
Biegi zmienia szybko. Start ma konkretnie zmulony - to fakt. Ale generalnie automaty tak maja. Trzeba ta sekunde wczesniej nacisnac gaz zeby wyskoczyl wtedy co trzeba.
-
Cytat:
Napisał
pajel Audi
Cytat:
Napisał
pajel Mercedes
Cytat:
Napisał
pajel Bmw
Te marki to nie jest konkurencja fiata, a właściwie to fiat nie jest dla nich konkurencją :roll:
Cytat:
Napisał
Lucek_ Ja mam skodę octavię I TDI i nie zgadzam się z opinią, że wylansowały ją gazety z niemieckim kapitałem.
Pewnie, że nie :wink: Tylko artykuły, w których Octavię porównuje się z Mondeo albo Vectrą i określa jako "alternatywę passata" budują u Polaków obraz supersamochodu za cenę golfa.
Cytat:
Napisał
Lucek_ Skoda wygrała na tym że korzysta ze sprawdzonych i nieco starszych (niezawodnych, poprawionych) rozwiązań technicznych VW i oferuje to w nieco niższej cenie.
wiesz dlaczego w niższej cenie? Bo koszt opracowania tych rozwiązań już dawno się zwrócił w VW i Audi.
-
Cytat:
Napisał
karwoj25 Te marki to nie jest konkurencja fiata, a właściwie to fiat nie jest dla nich konkurencją :roll:
Pewnie, że nie :wink: Tylko artykuły, w których Octavię porównuje się z Mondeo albo Vectrą i określa jako "alternatywę passata" budują u Polaków obraz supersamochodu za cenę golfa.
wiesz dlaczego w niższej cenie? Bo koszt opracowania tych rozwiązań już dawno się zwrócił w VW i Audi.
Powiem więcej. Nie tylko się zwrócił ale rozwiązania te często poprawiano w trakcie produkcji VW/Audi co przełożyło się na niezawodność i cenę Skody (zawsze miała montowane silniki, które w VW wycofywano i zamieniano na nowsze wynalazki). U nas w kraju 3 parametry brane są głównie pod uwagę przy zakupie: cena, niezawodność i koszty eksploatacji. A wyciszenie budy jest na dalszym miejscu.
Jeśli chodzi o porównanie Cromy i Octavii to jak piszecie są one z innego segmentu i trudno je porównywać. W przypadku Cromy, widać ze jest stworzona jako auto rodzinne do jazdy na dużych dystansach, z dużymi prędkościami na autostradzie. Jej duża masa i rozmiary są tam idealne. Zapewne po przejechaniu dystansu 1000 km za jednym zamachem Croma bije Octavię na głowę.
Jeżeli natomiast bierzemy pod uwagę większość zastosowań typu jazda mieszana (codziennie do pracy 10-20 km + miasto+ raz, dwa razy w roku wakacyjny wyjazd krajowy) to Octavia I i II (wszystkie 1.9 bez dpf) bije na głowę Cromę. Wyciszenie na krótkich dystansach nie ma znaczenia i nie przekłada się na zmęczenie kierowcy. W tych zastosowaniach większą uwagę przykłada się do kosztów eksploatacji, czy choćby wymiarów gabarytowych auta.
Jest pytanie, jak często jeździcie Cromą (w 4 osoby + pełny bagażnik) na autostradzie.
-
Cytat:
Napisał
karwoj25 Te marki to nie jest konkurencja fiata, a właściwie to fiat nie jest dla nich konkurencją
tylko jak byś zauważył bardziej mi chodziło o to co jest w segmencie cromy...
No to dobra zastąp te 3 tymi:
Honda:
Acord sedan
Acord coupe
Acord kombi
VW:
Passat kombi
Passat sedan
Renault:
Laguna liftback
Laguna kombi...
jak widać szanująca się konkurencja w danym segmencie, ma co najmniej dwie wersje nadwoziowe danego modelu...
chociaż jak ja patrzę na cromę to może i lepiej że nie zrobili sedana...
Cytat:
Napisał
Lucek_ U nas w kraju 3 parametry brane są głównie pod uwagę przy zakupie: cena, niezawodność i koszty eksploatacji. A wyciszenie budy jest na dalszym miejscu.
Nie do końca... w polsce, jak kupuje polak, liczą się tylko: Przebieg(pow 180000km w 10-cio letnim dieslu jest już nie akceptowalny), następna kwestia to wygląd, 10-cio letnie auto ma wyglądać jak nówka sztuka albo i jeszcze lepiej, przy czym kolejna kwestia jaka jest cena, która powinna być jak najniższa...
Popatrzcie na cenę Bravo HGT Vis, a Golfa IV GTI... cena hgty teraz to ok dwukrotnie mniej niż za gti... a auta kosztowały podobne pieniądze...
-
Cytat:
Napisał
k66 Tematów manual vs automat juz bylo bez liku, wiec nie bede tu zaczynal kolejnego ale jeśli chodzi o czesci do "psucia sie" to w automacie wymieniasz tylko płyn a jak masz manula to niestety co jakis czas kolo dwumasowe. Wiec raczej do "psucia sie" jest manual :)
Biegi zmienia szybko. Start ma konkretnie zmulony - to fakt. Ale generalnie automaty tak maja. Trzeba ta sekunde wczesniej nacisnac gaz zeby wyskoczyl wtedy co trzeba.
Na wyczynowo = wciśnij hamulec i gaz razem. Puść hamulec w momencie startu ;-)
pzdr
-
Cytat:
Napisał
pajel tylko jak byś zauważył bardziej mi chodziło o to co jest w segmencie cromy...
w segmencie B jest zarówno Fiat Punto jak i Audi A1 - ale konkurencją nie są i nie będą.
Cytat:
Napisał
pajel jak widać szanująca się konkurencja w danym segmencie, ma co najmniej dwie wersje nadwoziowe danego modelu...
z czasów BBM (hatchback - sedan - kombi) w fiacie nie zostało nic - ale jakiś 'mądry' wymyślił, że w każdym segmencie będzie jakaś odmiana pięćsetki (osobiście czekam na Ducato z mordą 500-tki). Tak jak piszesz, jedna wersja nadwozia to samobójstwo, tym bardziej, że jest to raczej niekonwencjonalne kombi.
-
Cytat:
Napisał
karwoj25 w segmencie B jest zarówno Fiat Punto jak i Audi A1 - ale konkurencją nie są i nie będą.
z czasów BBM (hatchback - sedan - kombi) w fiacie nie zostało nic - ale jakiś 'mądry' wymyślił, że w każdym segmencie będzie jakaś odmiana pięćsetki (osobiście czekam na Ducato z mordą 500-tki). Tak jak piszesz, jedna wersja nadwozia to samobójstwo, tym bardziej, że jest to raczej niekonwencjonalne kombi.
Ducato z mordą 500 pewnie powstanie lada chwila :D, zapewne zwał by się Fiat 500XXL
Póki co są plany na mini SUVa Fiata 500X i wyciekły nawet projekty. Moim zdaniem nawet nie wygląda źle ale to kolejne małe pierdzidełko którego nikt nie weźmie na poważnie. Poza tym dziwne posunięcie bo mają już przecież takiego mini SUVa - nazywa się Sedici. Dlatego nawet jeżeli Fiat/Lancia/Alfa zrobią coś równie dobrego jak konkurencja, to i tak będą z nią przegrywać z kretesem dopóki nie wyrobią sobie renomy (ten proces musi potrwać wiele lat).
Tak nawiasem mówiąc zobaczcie ile znaczy marka - Sedici to bliźniaczy model Suzuki SX4, sprzedało się w Europie w liczbie 294290 egzemplarzy a Sedici 137278 egzemplarzy, pomimo że jest to dokładnie to samo auto tylko z innym znaczkiem. Suzuki to Japończyk więc działa tutaj stereotyp niezawodności. Fiatowi udało się wyrobić renomę w segmencie małych aut jednym samochodem - Fiatem Pandą II. Jeździło (i jeździ do dziś) tego naprawdę dużo. I nawet teraz Panda III jest na 2 miejscu pod względem sprzedaży minisamochodów w Europie - przegrywa tylko z Fiatem 500, i wyprzedza m. in. VW up!, Skodę Citigo i Seata Mii (źródło - European sales 2013 Minicar segment - Left-Lane.com , ogólnie ciekawe stronka żeby popatrzeć sobie na liderów sprzedaży w różnych segmentach). Warto jeszcze wspomnieć że również 500L w swojej klasie jest liderem (European sales 2013 Small MPV segment - Left-Lane.com). Czyli można powiedzieć że akurat w segmencie aut małych Fiat radzi sobie bardzo dobrze.
I jeszcze taka ciekawostka - Cromy w trakcie całej produkcji sprzedało się 132973 sztuki (http://left-lane.com/european-car-sa...at/fiat-croma/), podczas gdy Passat jedynie w 2013 roku sprzedał ponad 150 tysięcy sztuk :D Ale i tak sprzedaż Passata w 2013 jest najniższa w całej jego historii (http://left-lane.com/european-car-sa...swagen-passat/).
Wracając do 500X, nawet same powiązanie nazwy z 500 już jest złe marketingowo bo sugeruje że to mała zabawka a nie prawdziwy samochód. Jedna pięćsetka wystarczy i szlus. Nawet jeżeli chcą wszędzie wklejać mordkę 500 to powinni odciąć się od nazwy 500. VW mimo że też wszędzie daje taki sam przód to nie nazywa swoich aut np. Golf, GolfL, GolfX, GolfXXL itp., dzięki czemu ludzie przynajmniej psychicznie mają wrażenie różnorodności. Czasem zastanawiam się w w Fiacie pracują myślący ludzie czy szympansy, bo jak tak nieraz patrzę na poczynania Fiata to wydaje mi się że sam bym lepiej poprowadził tą firmę :D
http://s2.blomedia.pl/autokult.pl/im...X-2-239974.jpg
http://indianautosblog.com/wp-conten...sover-rear.jpg
http://acrzeszow.pl/wp-content/uploa...-500x-peek.jpg
Rzeczywiście robienie mutantów pięćsetki to poroniony pomysł i tak Fiat raczej nie zbuduje reputacji. Ale w sumie VW, BMW i zwłaszcza Audi też robią wszystko na jedno kopyto i nikomu to nie przeszkadza :D
Audi wszystkie od A1 do A8 z przodu wyglądają identyko, tak że w lusterku wstecznym nie odróżnisz jaki to model jedzie.
Wogóle przeczytałem gdzieś że plany Fiata na przyszłość są następujące:
- pod marką Fiat zostawić tylko 2 modele: Pandę i 500 (oraz pewnie jej mutacje)
- pod marką Lancia zostawić tylko model Ypsilon i przenieść sprzedaż jedynie do Włoch
- uczynić Alfę Romeo główną marką i wypuścić kilka nowych modeli stworzonych przy współpracy z Maserati (czyli może być ciekawie), między innymi tylnonapędowe Giulię w 2015 która ma konkurować z BMW3, Audi A4 i Mercedesem C, i Alfettę w 2016 która ma konkurować z BMW5, Audi A6 i Mercedesem E. Tu jest artykuł z niemieckiego Auto Bilda jak niby miała by wyglądać Alfetta (niewiem na ile te zdjęcia są wiarygodne)
http://www.autoitalia.nl/wp-content/...etta-2014b.jpg