Moje gratulacje, spalanie w normie :D będziesz zadowolony :dlon:
To jest widok strony w wersji do druku
no ja także gratuluje i czekam na dalsze raporty spalania i oceny działania instalacji gazowej
Cześć, mam dwa pytanka. Jestem posiadaczem Sieny 1.2 (wielopunkt) i chce w niej zamontować instalację gazową. Puki co studiuję, samochód służy mi głównie do jazdy po mieście, w korkach, na krótkich dystansach co przekłada się na dosyć duże spalanie... Ogólnie nad instalacją bym się nie zastanawiał bo przecież to co muszę włożyć np. w miesięczną ratę za założenie instalacji mogę wlać do baku, ale moja siena jest przeze mnie mocno doinwestowana, w bardzo ładnym stanie, więc po studiach mogłaby służyć jako tani samochód na dojazdy do pracy a obok może wtedy stać jakaś ciekawsza zabawka na weekendy ;) W tej chwili mój roczny przebieg wynosi lekko ponad 5000km, ale po założeniu instalacji byłoby to pewnie lekko ponad 10000, samochód planuję zostawić powiedzmy na następne 3 lata. Kilka dni temu byłem w warsztacie zakładającym instalacje, usłyszałem cenę 2100zł za instalację sekwencyjną ze zbiornikiem w kole... spotkałem się jednak nie raz z samochodami które również mają wielopunkt a mimo to mają założone instalacje starszego typu (mikserowe, tak ?). Oszczędność przy założeniu takiej instalacji byłaby w moim wypadku od 600 do 700zł. Czym w praktyce różni się używanie instalacji zwykłej od sekwencyjnej ? czy są jakieś niedogodności, dodatkowe koszty ?
Pozdrawiam !
W instalacjach mikserowych przełączenie następuje podczas przygazowania, w sekwencjach po przekroczeniu ustawionej temperatury (automatycznie). Mikserowe mniej dokładnie dawkują gaz, co oczywiście ma wpływ na spalanie. Dodatkowo, mikser siedzi w dolocie i troche go zwęża, przez co spadają osiągi na gazie i na benzynie.
Jeśli masz plastikowy kolektor ssący, to instalacja mikserowa odpada. Mikser podaje gaz na wejsciu kolektora (przed przepustnicą), czyli może dojść do sytuacji, że cały kolektor będzie wypełniony mieszanką paliwowo-powietrzną, pojawi się tzw. cofnięcie płomienia i... potrzebujesz nowego kolektora.
Dodatkowo, mając instalacje mikserową trzeba ogłupiać komputer benzynowy, że wszystko jest ok, a przecież nie jest. Instalacja II generacji to jest coś porównywalnego do elektronicznego gaźnika.
no z tym kolektorem w sienie to jest tak, że do przepustnicy jest plastikowy, dopiero za nią alu :/
kowal do sieny z motorem 1.2 8v 75km możesz bez problemu zamontować instalację gazową II generacji tz. mieszalnikową z emulacją sondy lambdy i silniczkiem krokowym ponieważ posiada ona aluminiowy kolektor dolotowy!!! . Taka instalację miałem u siebie w identycznym aucie jak Twoje i przy dynamicznej jeździe w mieście ( Warszawa) paliła mi 9,4l LPG na 100km. Ja jednak polecam Tobie założenie sekwencji, mniej problemów z regulacją ( nigdy dokładnie nie wyregulujesz instalacji mieszalnikowej , albo na niskich obrotach będzie uboga a na wysokich ok lub na odwrót) . Te parę stówek szybko ci sie zwróci jeżeli oczywiście założysz sekwencje na w miarę porządnych częściach. Według mnie silnik na sekwencji mniej dostaje po du..e niż na instalacji II generacji. Bierz sekwencję i się nie zastanawiaj !!!!
Jak za przepustnicą jest plastik to tylko sekwencja.
Cena 2100 to podejrzanie tanio. Główny koszt to dobrej jakości wtryski. Np. Hana czarna to 120 - 140 PLN za sztukę... a gdzie reszta gratów...sam policz.
Roczne przebiegi na poziomie 5000 - 10000 czynią operację nieopłacalną. Realna oszczędność przy takim motorze około 10 PLN na każde 100 przejechanych kilometrów. Zatem po około 20 tyś. km zwrócą się koszt montażu. W Twoim przypadku to minimum dwa lata jady, a auto chcesz użytkować trzy...
Reasumując - osobiście bym nie zakładał, ale to musi być Twoja decyzja.
tak jak pisze kolega wyżej, za tą cene to albo super promocja albo najtansze podzespoły i kiepskie wykonanie :)
Ja bym powiedział, że to nie jest montaż, a "wrzucenie" gratów pod maskę:D
no jak mam być szczery to gość mi mówił jakiej marki ta instalacja, ale nie zapamiętałem jakiej - w każdym razie pierwszy raz usłyszałem o tej marce.
Marka mało ma do rzeczy, silniki stosowane wówczas w fiatach nie mają jakiegoś skomlikowanego algorytmu wtrysku, większość sterowników sobie poradzi. Pozostaje kwestia trwałości i jakości wykonania elementów instalacji (które wbrew pozorom nie są od jednego producenta, nawet często nie są sprzedawane pod jedną marką).
Znane marki produkujące instalacje gazowe: BRC, KME, LOVATO, Elpigaz, AC (zwane Stag, od linii ich komputerów sterujących), ESGI, LpgTech, Agis, LandiRenzo, Prins. Jest jeszcze bardzo znana holenderska firma Vialle, produkują instalacje V generacji, niestety tylko do aut z koncernu VAG z bezpośrednim wtryskiem.
własnie najlepiej sie dowiedziec dokładnie co za ta cene wkłada niech zrobi rozpiske - jakie wtryski, parownik, zbiornik ,wielozawów, komputer sterujacy :) a jak nie bedzie chciał ci powiedziec to coś bedzie kombinował ;)
A ja wam powiem, ze 2100 to normalna cena, bo u nas np. BRC sekwencje montują za 1999zł :D a ponad 2tys. to kosztowała 4lata temu ;)
Zdecydowanie nie zgadzam się z Twoją wyceną. Dobre części, montaż, a zwłaszcza jego czas będzie zawsze kosztować.
Co do BRC... to całkiem dobre instalacje, prawie zawsze kiepsko i niechlujnie założone i wyregulowane.
Wystarczy popatrzeć na ich zdjęcia w internetowych forach... istna Kasandra z węży i złączek.
Poniżej "moja" instalacja.. takim rozliczeniu sporo przepłaciłem dając po sporych targach za nią 2500 PLN
4 x Hana Czerwona (160 PLN sztuka) = 640 PLN
Listwa wtryskowa z podgrzewaniem = 150 PLN
Reduktor KME Silver + wielozawór = 250 PLN
Zbiornik Bromech 55 L = 320 PLN
Sterownik Stag 4+ = 380 PLN
Reszta gratów... = 150 PLN
Pozostają koszty montażu (zarobek instalatora) - dwa dni, ze zdjęciem kolektora i regulacjami w trasie...
O instalacjach można trochę poczytać na lpg forum.. Generalnie jedyny zakład który mi znajomi polecają w Bdg montuje instalacje AG-Centrum i u nich spokojnie za 2100 można założyć instalacje typu AGC Compact + valteki.. Z resztą nie piszę bo nie mam pamięci do nazw, generalnie jednak instalacja najtańsza z najtańszych ale wg. opini tych boków mają już wielu klientów którzy do 100tyś dobili na tych instalacjach i jest ok. Wielu znajomych u nich robiło i są wszyscy b. zadowoleni. Jako chyba jedyni albo jedni z niewielu normalnie kalibrują auto podczas jazdy. Trochę z nimi gadałem i o wielu tak bardzo wychwalanych podzespołach na lpg forum mieli mieszane uczucia. O Hanie włącznie gdzie wspominali o awariach (być może kiedyś z jakiejś felernej serii) i braku możliwości regeneracji wtrysku gdzie valteka regenerują i kalibrują (mają takie przyrządy do badania wydatku).
Nie zamierzam nawet polonizować na temat danych elementów ale wniosek mój jest jeden - przede wszystkim (to pewnie z 80% sukcesu) dobry serwis, a reszta to już ich doświadczenie podpowie..
Przepraszam... dobór słów był błędny...
Powinno być "Zdecydowanie nie zgadzam się z Taką wyceną."
Moje doświadczenia z LPG nauczyły mnie, że nie warto oszczędzać na komponentach.
Zgadzam się też, że uczciwy, rzetelny i "kumaty" gasmen jest bezcenny... ;-)
wiecie co ? odpuszczam... przekalkulowałem sobie to wszystko i może nie jest to kompletnie nieopłacalne, ale nie jest też zupełnie opłacalne. Przy okazji trochę za offtopuję, ale mam pewną ciekawostkę. Otóż, we wrześniu oddałem Sienę do "mechanika" który miał mi wynienić portki wydechu wraz z tłumikiem drgań... niestety pan "dwie lewe ręce" chyba za brutalnie obchodził się w układem wydechowym bo rozbił wkład katalizatora :eek: Ponieważ w 95% jeżdżę po mieście to spalanie lekko mówiąc jakoś mnie nie zachwycało. Raz w miesiącu robię trasę (65km w jedną stronę) do domu rodzinnego i tutaj ciekawostka - do tej pory przy średniej prędkości na tej trasie wynoszącej 80km/h samochód spalał mi ok 7,5l/100km, dwa dni temu mając średnią prędkość rzędu 110km/h uzyskałem wynik 6,4l/100km :confused: jak to możliwe ? na zdrowy rozum przy uszkodzonym katalizatorze i większych prędkościach spalanie powinno być o wiele większe a tutaj jakieś jaja wychodzą :tongue i nie pomyliłem się w obliczeniach !
ps. gazownik chyba wspominał o Agis