To jest widok strony w wersji do druku
Odwiedziłem mechanika zdiagnozował że problemem jest turbina, pluje olejem zalecił regeneracje.Cytat:
Napisał czarek87
Czy moglibyście polecić dobrą firmę która regeneruje w sposób solidny turbo czy może lepszym rozwiązaniem jest poszukać używanej ?
A czym używana ma się różnić od Twojej zregenerowanej? Zregenerowana to zazwyczaj spokój na wiele tysięcy kilometrów, a kupiona używana może paść po stu, tysiącu lub dziesięciu tysiącach kilometrów i już nie masz wtedy na nią gwarancji (poza rozruchową na 14 dni, ale co to jest w porównaniu do okresu na jaki chcesz ją zakupić?).
Co to znaczy pluje? Jak to zdiagnozowal?
Powiedział że zdjął 2 przewody i po odpaleniu auta z turbiny zaczął się wydobywać olej że sporo przepuszczałaCytat:
Napisał bronx
ok, jak tak było to regeneruj i nie czekaj zbyt długo ...
ściąga sie przewód z turbiny strona dmuchająca zimna i przegazowuje. Jak pluje olejem to jest zle...
Praw fizyki nie przeskoczysz :lol: Wycięcie EGR-a musi skutkować zwiększeniem spalania i kropka... :lol:Cytat:
Napisał bronx
Dlaczego...
A no dlatego, że gazy które wlatują przez EGR do kolektora:
- Przelatują przez specjalną "chłodnicę" która jest podłączona pod obieg płynu chłodzącego silnika, więc w pierwszej fazie po uruchomieniu zimnego silnika powodują znacznie szybsze rozgrzewanie się silnika a szybsze rozgrzanie silnika => mniejsze spalanie... zobacz testy spalania po pierwszych kilku km na zimnym silniku ;-)
- Gazy te które dolatują do kolektora wypierają świeże powietrze zasysane przez silnik - więc na obrotach do około 1800/2000 obr/min przepływomierz rejestruje mniejszy przepływ powietrza a więc dawkuje zgodnie z mapą mniej paliwa.... producenci w ten sposób sztucznie zmniejszają użyteczną "pojemność silnika" ale i moc i moment na niskich obrotach.
Żeby tego nie odnotować to trzeba jeździć w długich trasach po autostradach z średnią na poziomie nie mniejszym niż 70 km/h :lol: z ciągle nagrzanym silnikiem i z obrotami ponad 2000 na liczniku....
hahahahahahahahahahahahahaha
Zainteresuj się :
Jakiej mocy jest chlodniczka spalin
Soi w obszarze egr i jaki wpływ na to ma spalanie - pisałem o tym
Na www sa pomiary galony przy soi bez zmian oraz zmianach przy egr on i off, na forach i tuningu.
Ile auto pali więcej z niesprawnym termostatem i jaki ma to wpływ przy odcieniu chlodniczka spalin
Oraz jak spala się mieszanka przy czystym powietrzu oraz zawalona spalinami przy tej samej dawce paliwa.
Masz rację fizyki nie oszukasz i przy wyłączonym egr nie może spalanie wzrosnąć, tym bardziej jak poprawnie ustawi się soi.
Scyzoryk się otwiera sam w kieszeni, kiedy po raz tysięczny czyta się takie miejskie legendy.Cytat:
Napisał lisekg
Kanał EGR jest zamknięty, kiedy silnik nie osiągnął temp. roboczej. W MJ 2 1.6 wyszło mi, że powyżej 70st.C (dokładnie nie pamiętam co do jedności).
Aby to stwierdzić, nie trzeba mieć hamowni, nie trzeba być geniuszem. Wystarczy interfejs OBD i smartfon, aby podejrzeć parametry i samemu się przekonać :lol:
Tak więc ciecz się ogrzewa i owszem, lecz nie od przepływu spalin (ew. przez metalowe obudowy :smile:).
W starszych MJTD oraz JTD zawór EGR działa na zimnym silniku.
Temat był zglebiany i była obawa ze przy ruchu typowo miejskim może być wzrost on z powodu niedogrzewania, ale tak nie jest
Kolego masz racje i kompletnie mylisz się.... :lol: Piszesz na forum Cromy II a ja nie słyszałem aby w Cromie czy to przed liftem czy po były montowane silniki 2.0 lub 1,6 MJ... ale popraw mnie bo człowiek całe życie się uczy ;-)Cytat:
Napisał rafal_rx
Po drugie wytłumacz mi laikowi jak to jest... otwiera się EGR wlatują gazy spalinowe do cylindrów, jest mniej tlenu w cylindrze nawet o połowę a układ wtryskowy ma podać tyle samo paliwa co do cylindra napełnionego samym powietrzem atmosferycznym? Nie wydaje mi się bo nawet konstruktorzy z VW z tego by nie wybrnęli :lol::lol::lol:
Po trzecie wiele osób zapomina gdzie jest podłączony EGR... i jak działa Turbina ... Turbina nie rozkręci się i nie zacznie pompować powietrza jesli niema odpowiedniego cisnienia a niby skat go ma mieć w momencie otwarcia zaworu EGR a skoro nie pompuje więcej powietrza to... i tak dalej i tak dalej...
Przy profilach są podane samochody, jakimi jeździmy. Kolega ma wpisanego Fiata 500 L, w którym jest montowany silnik "MJ 2 1.6", rozwijając: MultiJet drugiej generacji o pojemności 1.6 litra. Wszystko się zgadza. End of OT.Cytat:
Napisał lisekg
Jesli wiec piszemy ogólnie o układach EGR dla dowolnego silnika w dowolnym aucie to warto zapoznać się z naukowymi badaniami/pomiarami na ten temat: Effect of Exhaust Gas Recirculation (EGR) on Performance and Emission of a Compression Ignition Engine with Staged Combustion (Insertion of Unburned Hydrocarbon)Cytat:
Napisał miras
Wykres zużycia paliwa w zależnosci od obciążenia silnika i otwarcia zaworu EGR
http://article.sapub.org/image/10.59...206.03_010.gif
Mam też inne auto, również z włoskim silnikiem Diesla, od VM Motori, system wtryskowy CR od Boscha :wink:. Euro3 bez chłodnicy spalin. Tu nie mam podglądu otwarcia EGR (braki w Torque). Lecz w anglojęzycznym manualu serwisowym jak byk stoi, że zawór EGR na zimnym się nie otwiera.Cytat:
Napisał Damn
Ja na turbinie zregenerowanej zrobiłem już 200 tys km i nic się nie dzieje. Turbina bez zmiennej geometrii. A używka to tak jak pisze kolega damn może być w takim samym stanie jak masz obecnie.Cytat:
Napisał Damn
Proszę bardzo :
Effect of Exhaust Gas Recirculation (EGR) on Performance and Emission of a Compression Ignition Engine with Staged Combustion (Insertion of Unburned Hydrocarbon)
Porównaj sobie autorów :
Załącznik 26455
Przeanalizuj jeszcze to i wyciągnij wnioski.
https://media.upv.es/player/?id=51f7...&autoplay=true
I teraz masz, otrzymasz nagrodę Nobla, bo z Twojego toku rozumowania wynika że otwierając egr uzyskujemy " zwiększanie mocy" .
Co wpływa na mniejsze zużycie paliwa ?
Poprawne spalanie które odbywa się w odpowiedniej ilości powietrza.
Moment który wynika ze spalenia określonej dawki paliwa w odpowiedniej ilości powietrza ( np doładowanego, co też zwiększa moment).
Czym wyższy moment tym mniej spalimy paliwa na ruszenie tej samej masy. Przy tych samych warunkach pracy czyli np 1800rpm.
W Twoim przypadku przy 1800rpm będziesz miał no 20mg paliwa, 500mg powietrza 200mg gazów wylotowych.
Dla zamknietego egra przy 1800 rpm będzie no 30mg paliwa 700mg powietrza.
Dla ciebie z EGR np będziesz miał takie warunki przy 2100rpm 30mg i odpowiedni air i gazy.
Dlatego na przesuwasz się po osi na wykresach.
Przykład silnik elektryczny podnosi bloczek, potrzebny jest moment 50Nm.
Masz dwa silniki jeden warunki zasilania znamionowe 400V daje 50Nm
Drugi słabszy ( czyli egr) warunki znamionowe 400V 40Nm, aby podnieść bloczek , musisz podnieść napięcie ( wcisnąć gaz), zwiększasz obroty i moment, zużywasz więcej energii.
NIE, NIE, NIE .... i jeszcze raz nie :lol:Cytat:
Napisał bronx
Nie wiem gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi ale kompletnie nie zrozumiałeś tego co napisałem... a w dodatku przekręciłeś wszystko.
Więc jeszcze raz napisze jasno:
* Otwarcie zaworu EGR zmniejsza moc i moment silnika !!!! ( mniej tlenu + mniej paliwa => mniej mocy !!!! ) Ale po co mi 150 KM i 320 Nm jak stoję w korku lub toczę się 10...30 km/h wtedy potrzebuję kilka-kilkanaście KM ;-)
* Otwarcie EGR zmniejsza zużycie paliwa ( wy twierdzicie inaczej ;-) i ja się z tym nie zgadzam !!!
* Otwarcie EGR zmniejsza temperaturę spalin/zapłonu w cylindrze - czyli zmniejsza obciążenie i dla samego silnika ( można napisać zużycie silnika i układu przeniesienia napędu )
* Otwarcie EGR zmniejsza wydzielanie substancji szkodliwych - redukcję ( tego nie widać ale coraz częściej jest coraz głośniej w mediach o smogu a kilka tygodni temu takie miasto jak OSLO zakazało całkowicie wjazdu jakichkolwiek aut z silnikami napędzanymi ON do miast niezależnie czy mieli euro 3..4.....6 :!:
Owszem EGR też:
* zawala kolektor ssacy sadzą, pytanie tylko czy to jego wina? A może to wina puszczającej olej turbiny, która została zajechana? A może układu wtryskowego bo już leje ON a nie rozpryskuje bo filtry drogie więc zamiennik za 30 zł się wsadzi? A może coś innego jak przepływka która jest uszkodzona, filtr powietrza który po 20 tys km jest cały zapchany a ludzie wymieniają po 30 tyś km bo tak mają w instrukcji !! czujnik ciśnienia i temperatury itp..
I DPF i EGR pracują poprawnie przez wiele dziesiątek tysięcy km i nawet dłużej tylko trzeba o nie dbać a jak się coś zepsuje to trzeba to naprawić/wymienić a nie wycinać, wyrywać ( mam nadzieje że lekarze tak nie postępują )
pokazałem Ci wykres, z niego wynika że egr zwiększa zużycie reszta pisze w poprzednim poście .
ad pierwsza * - bo zamiast np 30Nm do ruszenia przy działającym egr masz tylko 25 i zwiększy zużycie ostateczne paliwa, bo potrzebujesz większy moment patrz druga gwiazdka.
ad druga * każdy żyje w swoim błędzie , twoje prawo.
ad trzecia * zmniejsza przez dostarczenie syfu = zmniejsza życie jednostki i wtryskiwacza.
ad 4 * - zgadza się nawet prawie i o połowę, masz to na animacji w linku. Z tym że na smog wpływa wszystko, palenie w piecach, przemysł, ruch pojazdów.
Robi sie ludziom wodę z mózgu, bo czepia się tych kilku L od jednego pojazdu a nie patrzy na to co tankowce emitują, super pojazdy, temat rzeka.
Nie twierdzę że nie należy dbać o środowisko, wręcz przeciwnie, ale rozwalony wtrysk przez egr, dymienie przez zacięty egr, ma bardziej negatywny wpływ jak pozbawienie się tego badziewia.
I teraz moje zdanie, lepiej ładniej rozpylić mieszankę i spalić ją optymalnie w powietrzu, niż dowalać gazy wylotowe.
Dobrym pomysłem na to jest ADBlue, tylko że nie w naszych warunkach, - 11 mocznik zamarza.
Usunięcie EGR i jazda na krótkich dystansach, stanie w korkach skutkuje zwiększeniem spalania. Silnik nie jest w stanie się nagrzać, wiem bo przerabiam to u siebie. Termostat mam sprawny pisze uprzedzając pytania.
nie chcę tu podgrzewać atmosfery ale (piszę ze swojego doświadczenia z silnikami fiata )usunięcie bądź całkowite wywalenie egr-a nie powoduje wzrostu spalania, andy5 -nowoczesne silniki comonrail mają słabą wydajność cieplną dlatego w korkach jak i przy jeździe na krótkich odcinkach jest trudno osiągnąć "wzorcową" temperaturę, samo stanie w korkach nie można nazywać jazdą, jeżdżę w małej mieścinie wożę dzieci do szkoły i na basen jest taki dzień że w swojej miejscowości zrobię 15 -20 km łącznie ale np. z pod domu na basen mam 3 km czyli odpalam zimny silnik podjeżdżam pod basem gaszę, po godzinie droga powrotna czyli silnik zimny, po takich "wojażach" średnie spalanie 9,5 - 10l (dodatkowo automat )mamy zimę wiadomo ogrzewanie wewnątrz jak i tylnej szyby, auto jak kupiłem miało sprawny egr po 1.5 roku zaczął szwankować wywaliłem go z programu i zaślepiłem, przed tym zabiegiem spalanie takie same, odnośnie osiągania optymalnej temperatury silnika w normalnej jeździe nie widzę aby silnik długo się nagrzewał 8- 10 km i wskazówka jest w pionie (4 skrzyżowania 2 ronda czasem 1 światła - prędkość do 50 km/h po ok 4,5 km podwyższenie prędkości do 70 )dodam na koniec że rolą egr-a nie jest zmniejszanie spalania paliwa tylko "dbanie o środowisko" po przez "dopuszczenie" części gazów wylotowych będących efektem spalania w silnikach spalinowych do powtórnego ich spalenia w środowisku z mniejszą ilością tlenu co w rzeczywistości nie do końca jest proekologiczne,
to takie moje wnioski i doświadczenia - prośba do szanownych kolegów o nie "bicie " za moje "wypociny";-)