To jest widok strony w wersji do druku
-
Jako, że miałem chwilę przyjemność pracować w autoryzowanym serwisie Landi jako przynieś-wynieś-pozamiataj to mam swój pogląd na ten temat. I gwarantuję, że nie ma czegoś takiego jak uniwersalna mapa. ZAWSZE trzeba poprawić korekty. Nawet jeśli centralka jest sparowana przez OBD. Nawet w legendarnych Bifuel od Volvo. I 152kkm nie robi jakiejś wielkiego halo. Przeciętny silnik atmosferyczny skonwertowany przez partacza w stodole przejedzie 150-200 tyś. na LPG i remont. Gorzej z Turbo - tam już trzeba wiedzieć, że są inne przyciski w sofcie niż "Autoadaptacja" słynna właśnie z polityki CZAKRAM'u, która jest obiektem pośmiewisk w środowisku LPG. Potem ludzie prawią, że LPG szkodzi silnikowi itd.
Ja w swoim Tipo zrobiłem, z Panem serwisantem Tartarini ponad 50 km strojąc auto w różnych warunkach. I nawet zaobserwowaliśmy jaka jest tolerancja samodzielnych korekt po OBD dla Evo 01 - czego próżno szukać w manualu serwisowym. Tak samo jak co poniektórzy twierdzą, że dotrysk benzyny jest powyżej 4k obrotów, a to jeden z warunków. Możemy mieć dotrysk przy 2,5k. Pytanie jak mamy zadany dotrysk przy odczytach z mapsensora. Bla bla bla.
Ale to Ja. Pytanie czy faktycznie pomoże to plastelinowym gniazdom :P Zobaczymy za dwa lata.
-
Cytat:
Napisał
FiatPrime 
Jako, że miałem chwilę przyjemność pracować w autoryzowanym serwisie Landi jako przynieś-wynieś-pozamiataj to mam swój pogląd na ten temat. I gwarantuję, że nie ma czegoś takiego jak uniwersalna mapa. ZAWSZE trzeba poprawić korekty. Nawet jeśli centralka jest sparowana przez OBD. Nawet w legendarnych Bifuel od Volvo. I 152kkm nie robi jakiejś wielkiego halo. Przeciętny silnik atmosferyczny skonwertowany przez partacza w stodole przejedzie 150-200 tyś. na LPG i remont. Gorzej z Turbo - tam już trzeba wiedzieć, że są inne przyciski w sofcie niż "Autoadaptacja" słynna właśnie z polityki CZAKRAM'u, która jest obiektem pośmiewisk w środowisku LPG. Potem ludzie prawią, że LPG szkodzi silnikowi itd.
Ja w swoim Tipo zrobiłem, z Panem serwisantem Tartarini ponad 50 km strojąc auto w różnych warunkach. I nawet zaobserwowaliśmy jaka jest tolerancja samodzielnych korekt po OBD dla Evo 01 - czego próżno szukać w manualu serwisowym. Tak samo jak co poniektórzy twierdzą, że dotrysk benzyny jest powyżej 4k obrotów, a to jeden z warunków. Możemy mieć dotrysk przy 2,5k. Pytanie jak mamy zadany dotrysk przy odczytach z mapsensora. Bla bla bla.
Ale to Ja. Pytanie czy faktycznie pomoże to plastelinowym gniazdom :P Zobaczymy za dwa lata.
Może i sie wszyscy śmieja z autoadaptacji czy czegoś tam co stosuje BRC ale wolę taką sytuację (jak zaznaczam żadnych błędów czy nieprawidłowego działania) niż jeżdżenie z kolesiem i laptopem po czym znów check engine. IMHO ten drugi silnik będzie sie szybciej nadawał do remontu. Nie wiem czemu raz opracowany wsad do ECU LPG dla tego samego silnika nie może byc uniwersalny i pasować do wszystkich tak samo jak to jest z softem komputera benzynowego. Warunki pracy silników moga się różnić o kilka procent (zużycie, jakośc LPG itp) i z takim marginesem blędu dzisiejsza elektronika powinna sobie poradzić. Wygląda na to że jest jakiś problem z powtarzalnością hardwareową instalacji i stąd te szopki ze strojeniem itp.
-
Wiercenie otworow pod wtryskiwacze? Nie wiem czy to jest powtarzalna czynnosc idealnie co do setek milimetra
-
Cytat:
Napisał
marx30 Może i sie wszyscy śmieja z autoadaptacji czy czegoś tam co stosuje BRC ale wolę taką sytuację niż jeżdżenie z kolesiem i laptopem po czym znów check engine.
Albo po prostu zmienić "majstra" na ogarniętego?
Cytat:
Napisał
marx30 Nie wiem czemu raz opracowany wsad do ECU LPG dla tego samego silnika nie może byc uniwersalny i pasować do wszystkich tak samo jak to jest z softem komputera benzynowego.
Bo wtryski z tej samej partii produkcyjnej mogą mieć ciutkę inne parametry. Bo odległość dysz wtryskiwaczy i ich kąt względem komory spalania może być inny. Nie porównuj softu silnikowego gdzie masz multum czujników i szeroki zakres adaptacji do warunków pracy względem sterownika lpg (aczkolwiek od czasów synchronizacji przez OBD oczywiście jego możliwości wzrastają).
ALEEEE... W harmonogramie nie ma. To jest to o czym rozmawialiśmy w innym temacie. Może być tak, że nawet użytkownicy aut z fabrycznym LPG nie mają możliwości dokładnego wystrojenia mapy. Jeszcze zależy kto robi jakie przebiegi. Ty jako przeciętny użytkownik auta zrobiłeś tamtym przez 10 lat 150k km. i jesteś zadowolony z druciarstwa i gotowej mapy, bo działa. Nieważne, że dysze wiercone na aucie gdzie popadnie/w różnych odległościach itd. Wytrzymuje takie używanie. A taki drugi zarżnie to w dwa lata i będzie nie zadowolony.
Co prawda problem lokalizacji dysz aut z fabrycznym lpg odpada - bo są powtarzalne i taka gotowa mapa ma większy sens i może się sprawdzić na dłuższą metę. Ale gwarantuję, że można zrobić lepiej. I tyle.
Ja w swoim mam magiczne Tartarini. Jak odbierałem auto, spojrzałem na kolektor i zapytałem czemu wiercone na aucie, a nie ściągane - zwłaszcza, że auto nowe i nie ma problemów z demontażem i ponownym montażem to usłyszałem: "Po co ściągać kolektor do wiercenia? Jest plastikowy." - OK, nie mam pytań. I efekt jest taki, że zaraz po gwarancji, będę musiał się poradzić jaka centrala ogarnie wtryski z Evo 01, wszystko wypruć, kolektor ściągać, zaślepiać i wiercić na nowo tak jak powinno być.
I też miałem gotową mapę wgraną (przebieg wzrósł o 1km od kiedy go zostawiłem). Się uparłem i powiedziałem, że odbiorę dopiero po jeździe i ustawieniu korekt w trakcie jazdy. Pan instalator podszedł bardzo niechętnie, ale w trakcie jazdy się zorientował, że w sumie mam pojęcie i nawet przyjemnie spędziliśmy ten czas wspólnie korygując tą dobrą mapę gdzie korekty latały po 10-15% różnicy względem benzyny :P
Ale to nie temat o LPG!:D
-
Cytat:
Napisał
FiatPrime Albo po prostu zmienić "majstra" na ogarniętego?
Nie porównuj softu silnikowego gdzie masz multum czujników i szeroki zakres adaptacji do warunków pracy względem sterownika lpg (aczkolwiek od czasów synchronizacji przez OBD oczywiście jego możliwości wzrastają).
Nieważne, że dysze wiercone na aucie gdzie popadnie/w różnych odległościach itd. Wytrzymuje takie używanie.
Dlatego z dwojga złego lepsze przygotowanie softu na hamowni niż średnio ogranięty majster a jak widać sporo takich zwłaszcza w ASO które z założenia nie są warsztatami montującymi LPG). A 150-200 kkm na afetermarketowej to mega wystarczający czas bezawaryjnej pracy dla zwykłego zjadacza chleba.
Tu racja -od czasu możliwości odczytu przez obd jest mniej mozliwości pomyłek (błędnego umiejscowienia czujników, złe podłączenie pod sondy itp) centralka dostaje dobre "cyferki" albo wcale. I w sumie nie jest skomplikowanym zadaniem przeliczyć czasy wtrysku dla różnych obciążeń. A jeśli ECU gazowe jest w stanie współpracować z ECU silnika z błogosławieństwem producenta auta (patrz fabryczna) i np.odczytać SHRT FT, LONG FT i się do tego dostosować to co chcieć więcej?
No i tu Cię zaskoczę -u mnie ściagali kolektor. Co prawda z grobowymi minami bo wcale nie mieli ochoty bo kupę roboty ale ich nastraszyłem tymi klapami zmiennej geometrii. Ten warsztat nie robił tego silnika wcześniej, choć BRC (w sensie centrali) miało temat opanowany. Widać mają braki w komunikacji ale nie większe niż większość ASO fiata z samym Tartarini.
Podsumowując - nie mogę narzekać mimo że nie odczyniano przy tej instalce różnych obrzędów.
-
Cytat:
Napisał
marx30 A jeśli ECU gazowe jest w stanie współpracować z ECU silnika z błogosławieństwem producenta auta (patrz fabryczna) i np.odczytać SHRT FT, LONG FT i się do tego dostosować to co chcieć więcej?
Jest to bardzo ograniczony zakres adaptacji mimo wszystko. Evo 01 ma 6-7%. LR Omegas poniżej 10%. Inna sprawa, że to i tak sporo. Różnica w korektach nie powinna latać więcej niż 2-3%.
-
Jest to dla mnie pierwsza instalacja Gazowa jak usłyszałem że trzeba wiercić w kolektorze to się za głowę złapałem dla mnie oczywiste by było wymienić taki Kolektor który domyślnie by miał już otwory pod dysze wtrysków no ale wiem że idzie się po kosztach żeby było jak najtaniej i potem pan z ASO sobie wierci jak chce niestety
-
https://www.youtube.com/watch?v=a2xtWxzoxs8
TEGO SZUKAŁEM WCZEŚNIEJ! :D Mam:D Fiat:D Ale zajebista lokalizacja dyszy gazowych!:D Ja pierdykam!:D
-
Tu producent mógł sie trochę wysilić. Wiedząc że to auto będzie w dużym stopniu gazowane mogliby dawać kolektory z portami pod wtryskiwacze (tak jak w fabrycznej ale zaślepionymi). Mogliby sobie dopisywać marketingowo "LPG Ready" albo coś. A w ogóle ciekaw jestem czemu sie nie stosuje adapterów pod wtryski benzynowe -coś na kształt trójnika bez całej tej rzeźby z wierceniem.
-
Dokladnie, nawet jak koszt instalacji mialby teoche byc wyzszy to napewno jakos samej instalacji bylaby o wiele wieksza
-
Cytat:
Napisał
FiatPrime
Że od dołu i daleko?
-
Powinny patrzeć w stronę komory spalania, najbliżej zaworu pod kątem:D
https://www.youtube.com/watch?v=TiLh...=youtu.be&t=81 <- Tylko wyłączyć dźwięk bo straszny. Nie wypowiadam się do reszty instalacji, bo nie oglądałem całego filmiku. Chodzi stricte o dysze i ich lokalizację. Te na filmiku z fabryki wyglądają co najmniej tak jakby to były dysze od systemu wtrysku w fazie ciekłej - aczkolwiek bez sensu bo zbyt daleko zlokalizowane:P
Skończmy Panowie offtop:D
-
Czy w silniku 1,4 95KM z instalacja lpg tartarini trzeba wymieniać świece co 30k km? Na benzynie wg instrukcji co 60k km. Tjet z fabrycznym lpg wg istrukcji na wymianę świec co 30k km. Pytań się bo zbliża mi się przegląd gwarancyjny po 30k km i w aso gość pytał się czy mam gaz. Z Wymiana świec koszt przeglądu ~700PLN.
-
Cytat:
Napisał
DamianoZaw Czy w silniku 1,4 95KM z instalacja lpg tartarini trzeba wymieniać świece co 30k km? Na benzynie wg instrukcji co 60k km. Tjet z fabrycznym lpg wg istrukcji na wymianę świec co 30k km. Pytań się bo zbliża mi się przegląd gwarancyjny po 30k km i w aso gość pytał się czy mam gaz. Z Wymiana świec koszt przeglądu ~700PLN.
Gdzie tyle za przegląd ze świecami?:D
Wysłane z mojego ONEPLUS A5000 przy użyciu Tapatalka
-
Jestem po pierwszym przegladzie 1.4 95k sedan . Przeglad robiony w ASO REISKI Bydgoszcz. Koszt przegladu 200 zl bez browara ;)
Graty mialem swoje kupione za 267 zl ( w cenie ponad programowy filtr kabinowy i przesylka)
