Temat: szarpanie silnika na 2,3 biegu 1,9 120 kM  

Witam!
Widzę że nie jestem sam. Posiadam alfę 159 i od jakiegoś czasu mam taki sam problem. Mam wymieniony EGR na nowy, przeczyściłem (overboost) i czujnik ciśnienia doładowania ale nie wiem czy są sprawne. Podpiłem pod FiatECuSca i pokazuje podobne parametry jak u Ciebie, żadnych błędów.
Dodam ze próbowałem zaślepić EGR założyłem podkładkę z mniejszym otworem, szarpanie ustało przez moment byłem zadowolony ALE!!! pojawił się problem auto straciło na mocy jak by się lekko dusiło, trochę tak pojeździłem i wyciągnąłem zaślepkę. Nie wiem za co mam się teraz zabrać!!?

A regulowaliście luz zaworów? W 8v trzeba tego pilnować... Może w tym problem?
Pzdr

Witam, przede wszystkim, bo to mój pierwszy wpis. Miałem tak samo z tym szarpaniem i szlag mnie trafiał. Wertowałem fora, internet itp. Z problemem tym pojechałem do ASO Fiata w Poznaniu. Wstawili mi przysłonę EGR z 3 otworami i problem w 90% się skończył (występuje czasem minimalne, lekko wyczuwalne szarpanie - ale jest o niebo mniejsze niż kiedyś). Jedyne 100% lekarstwo wg mechaników to wywalić EGR i wyciąć go w kompie. Pozdrawiam :-)

Mechanicy z tego ASO nie uporali się z problemem. Jeśli inne auta jeżdżą bez szarpania i bez zaślepionego EGR, to znaczy że nie wiedzą jak to.naprawić. Ich rolą jest przywrócenie auta do pełnej sprawności.

Napisał mrozek

Mechanicy z tego ASO nie uporali się z problemem. Jeśli inne auta jeżdżą bez szarpania i bez zaślepionego EGR, to znaczy że nie wiedzą jak to.naprawić. Ich rolą jest przywrócenie auta do pełnej sprawności.

Masz poniekąd rację - ja rozumuję podobnie :-). Jednakże problem ten jest podobno wynikiem błędu konstrukcyjnego tego typu silników (za duża średnica otworu - rury, na której EGR jest zamontowany i do kolektora dostaje się z powrotem zbyt dużo spalin. Dopóki silnik jest w miarę nowy i niema dużo syfu - jest ok. Później zaczynają się schody. Sama konstrukcja EGRu też jest ponoć wadliwa, po krótkim okresie użytkowania zacina się, zapieka itp.) - tak tłumaczył mi tamten mędrzec :-) Faktem są dwie rzeczy - powinno wystarczyć wymienienie EGRu (ale tu pojawia się zonk ponieważ nawet jak Ci wymienią EGR a nie wyczyszczą dolotu i wszystkiego dookoła - to po paru dniach jest tak samo i kasa idzie się czesać) Druga rzecz - z tymi niby błędami konstrukcyjnymi to musi być coś na rzeczy, bo staruszek ma Bravolota z niby tym samym silnikiem (tylko 3 lata młodszy) i EGR nie pasuje bo jest inny, i problemów z szarpaniem mimo podobnego przebiegu - brak. Pozdrawiam i życzę udanej walki :-)

Napisał carooso

Masz poniekąd rację - ja rozumuję podobnie :-). Jednakże problem ten jest podobno wynikiem błędu konstrukcyjnego tego typu silników (za duża średnica otworu - rury, na której EGR jest zamontowany i do kolektora dostaje się z powrotem zbyt dużo spalin. Dopóki silnik jest w miarę nowy i niema dużo syfu - jest ok. Później zaczynają się schody. Sama konstrukcja EGRu też jest ponoć wadliwa, po krótkim okresie użytkowania zacina się, zapieka itp.) - tak tłumaczył mi tamten mędrzec :-) Faktem są dwie rzeczy - powinno wystarczyć wymienienie EGRu (ale tu pojawia się zonk ponieważ nawet jak Ci wymienią EGR a nie wyczyszczą dolotu i wszystkiego dookoła - to po paru dniach jest tak samo i kasa idzie się czesać) Druga rzecz - z tymi niby błędami konstrukcyjnymi to musi być coś na rzeczy, bo staruszek ma Bravolota z niby tym samym silnikiem (tylko 3 lata młodszy) i EGR nie pasuje bo jest inny, i problemów z szarpaniem mimo podobnego przebiegu - brak. Pozdrawiam i życzę udanej walki :-)

czy program fiat ECU SCAN nie możne zdiagnozować poprawnej pracy EGR?
Program pokazuje % otwarcia zaworu
Ja odnotowałem:
OTWARCIE zaworu 4%
STEROWANIE EGR WYŁĄCZONE
, czasem 32% STEROWANIE EGR WŁąCZONE

co oznacza pozycja STEROWANIE EGR- WŁąCZONA / WYŁĄCZONA

TEstowałem dziś prace silnika programem podczas jazdy na 2,3,4 biegu od 1500 do 4000 obrotów i zauważyłem że zawór EGR otwiera się max 45%-czy to normalne?

Tak, to jest normalne.


Znalazłem instrukcję diagnostyki EGR i przewpływomierza. Tu jest ciekawy fragment:

"Diagnostyka histerezy zaworu egr
Po wykonaniu testu j.w., w warunkach temperatury płynu, powietrza i wymiaru analogicznego jak opisano to poprzednio, uzyskując na urządzeniu Examiner te same wartości, przystąpić do diagnostyki histerezy zaworu EGR w sposób następujący:

- Odczekać na zamknięcie zaworu EGR (silnik na obrotach biegu jałowego przez 70 sekund).
- Doprowadzić silnik do 2000 obrotów możliwie stałych bez obciążenia.
- Odczekać 3 sekundy.
- Odczytywać ciągle przez 15 sekund wartość otwarcia zaworu EGR; zapamiętać wartości minimalne i maksymalne odczytane.
- Powrócić do obrotów biegu jałowego i doprowadzić zaraz do 2000 obroty silnika, powtarzając odczyt poprzedni.
- Sprawdzić jak zmienia sie ta wartość. Na przykład: wartość maksymalna odczytana 48%, minimalna 46% jest zmianą 2%; maksymalna 45%, minimalna 35% jest zmianą 10%. Nie jest ważna wartość średnia zmierzona ale szerokość wahania.
- Jeśli nawet w jednej z 2 prób oscylacja sterowania zaworu EGR jest wyższa od 5%, wymienić zawór. W przeciwnym razie histereza zaworu jest uważana za regularną.
- Wyłączyć silnik i odłączyć Examiner."


CAŁA INSTRUKCJA:


"Diagnostyka debimetru i zaworu egr
Warunki próby

Aby rezultaty diagnostyki były znaczące i ważne muszą być przestrzegane następujące warunki próby:

- Temperatura otoczenia powyżej 18°C (wartości odczytywane przez czujnik temperatury na debimetrze);
- Wysokość mierzona od poziomu morza 1000m;
- Dla sprawdzenia przy EGR otwartym nie mogą być obecne usterkiP0045 - P0069 - P0100 - P0101 - P010F - P0111 - P0235 - P0401 - P0402 - P0403 - P060B - P0651 - P2004 - P2008 - P2009 - P2010 - P2011 - P2012 - P2013 - P2108 - P2112 - P2226 - P2620, ponieważ centralka kontroli silnika interweniuje strategią recovery na sterowanie EGR, ustawiając wartość Otwarcia zaworu EGR na < 5% (pozycja zamknięta) do momentu ustąpienia usterki (od obecnej do chwilowej).
- W wersjach z DPF, nie może występować błąd p1206

przy rozpoznaniu wysokości wyższej od 1000m i temperaturze powietrza debimetru poniżej 18°C, pomiar przy silniku na biegu jałowym i zaworze EGR otwartym nie jest już ważny z powodu korekcji centralki, która uaktywnia się w funkcji tych wartości i zmienia sterowanie EGR.



Procedura kontroli

a) Połączyć Examiner przystosowując go do odczytu i rozpoznania następujących parametrów (obok są podane odpowiednie pola pomiarów):

- Prędkość obrotowa silnika
- Masa powietrza mierzona (wartości prawidłowe wyszczególnione w Tabeli 1)
- Masa powietrza rzeczywista (wartość obliczona przez centralkę)
- Temperatura płynu silnika (>= 90°C)
- Otwarcie zaworu EGR (wartości prawidłowe wyszczególnione w Tabeli 1)
- Pozycja przyspieszacza (minimum = 0%; max bez obciążenia = 100%

Wartości różne od wymaganych (na przykład pozycja pedału przy 5% na biegu jałowym) czynią nieważny wynik pomiaru



b) Uruchomić silnik i zaczekać aż wartość temperatury płynu chłodzącego silnik będzie większa lub równa od 90 °C (odczytane przez Examiner);

c) Przy silniku uruchomionym, na obrotach w ustabilizowanej temperaturze większej lub równej od 90 °C i bez obciążeń włączonych (elektrowentylator chłodnicy, klimatyzacja, światła cc.), wykonać rozpoznanie masy powietrza zmierzonego w następujących warunkach:

- na obrotach biegu jałowego silnika, przy zaworze EGR zamkniętym (Otwarcie zaworu EGR = <5%)
- na obrotach biegu jałowego silnika, przy zaworze EGR otwartym* (Otwarcie zaworu EGR = 30% ÷ 55%)

Dla każdego z 2 warunków wykonać rejestrację i wydruk Examinera parametrów punktu a).

(*) Dla przejścia z warunku zaworu EGR zamkniętego do warunku zaworu EGR otwartego, nacisnąć lekko pedał przyspieszenia i zwolnić, aby powrócić do warunków biegu jałowego (stan zaworu EGR otwartego trwa około 70 sekund następnie powraca on do warunku zaworu EGR zamkniętego, jeżeli nie nastąpią sukcesywne naciśnięcia na pedał przyspieszenia).

d) Sprawdzić wartości masy powietrza rozpoznane w różnych warunkach i porównać je z prawidłowymi podanymi w Tabeli 1, następnie w zależności, czy są w przewidzianej tolerancji, czy wyższe lub niższe wykonać interwencje opisane w Tabeli 2.

Tabela 1 – Wartości prawidłowe ilości powietrza zmierzonego i procentowego sterowania EGR


Silnik

Silnik na biegu jałowym


Z zaworem EGR otwartym

Z zaworem EGR zamkniętym


Masa powietrza

zmierzona

(mg/iniet.)

Otwarcie

ZAWÓR EGR

(%)

Masa powietrza

zmierzona

(mg/wtrysk.)

Otwarcie

ZAWÓR EGR

(%)


T.T.1.9JTD 8V

280÷ 330

30 ÷ 55

400 ÷ 530

<5


T.T.1.9JTD 16v

250÷ 325

30 ÷ 55

400 ÷ 530

<5


Croma-Thesis-166

2.4JTD 20V


159-Brera/Spider

2.4JTD 20v

205÷ 265

30 ÷ 55

400 ÷ 530

<5


Tabela 2 – Ocena wartości ilości powietrza zmierzonego i Otwarcie zaworu EGR


Silnik na biegu jałowym

Występujące - Interwencja


Zawór EGR

otwarty

Zawór EGR

zamknięty


Masa

powietrza

zmierzona

Otwarcie

zawór

EGR

Masa

powietrza

zmierzona


Upper

Upper

Upper

Anomalia Debimetru – Wymienić go


Upper

Upper

OK

a) Jeśli zgłaszaną usterką są przerywania na obrotach poniżej 3000 obr/min i w czasie próby Masa powietrza Mierzona > Masy powietrza rzeczywista z otwarciem Zaworu EGR >55% - wymienić debimetr

b) Jeśli wartości powietrza zmierzone z EGR otwartego i zamkniętego są jednakowe, oznacza to, że zawór EGR jest zablokowany zamknięty, a zatem należy go wymienić.


OK

OK

OK

Jeśli nie jest zgłaszana niedostateczna praca silnika, zawór EGR i debimetr są zgodne.

W przypadku niedostatecznej pracy silnika, przejść do analizy systemu doładowania. W przypadku zgodności systemu doładowania wymienić debimetr.


OK

OK

Lower

wersje bez DPF

a) Znaczne dymienie przy przyspieszaniu: Zawór EGR zablokowany otwarty. Wymienić zawór.

b) Słabe osiągi silnika i brak dymienia: debimetr uszkodzony. Wymienić debimetr.

Wersje z DPF

Przystąpić do wymiany debimetru; jeśli nie stwierdza się żadnej poprawy - zamontować debimetr oryginalny i wymienić zawór EGR.


Lower

Lower

Lower

Masa powietrza zmierzonego przy wartości stałej w pobliżu zera we wszystkich warunkach - Wymiana Debimetru (element czujnika debimetru w anomalii).


Legenda

Upper Wartości powyżej maksymalnego limitu podanego w tabeli 1

Upper Wartości poniżej minimalnego limitu podanego w tabeli 1

OK Wartości wewnątrz limitów tolerancji podanych w tabeli 1

Diagnostyka histerezy zaworu egr
Po wykonaniu testu j.w., w warunkach temperatury płynu, powietrza i wymiaru analogicznego jak opisano to poprzednio, uzyskując na urządzeniu Examiner te same wartości, przystąpić do diagnostyki histerezy zaworu EGR w sposób następujący:

- Odczekać na zamknięcie zaworu EGR (silnik na obrotach biegu jałowego przez 70 sekund).
- Doprowadzić silnik do 2000 obrotów możliwie stałych bez obciążenia.
- Odczekać 3 sekundy.
- Odczytywać ciągle przez 15 sekund wartość otwarcia zaworu EGR; zapamiętać wartości minimalne i maksymalne odczytane.
- Powrócić do obrotów biegu jałowego i doprowadzić zaraz do 2000 obroty silnika, powtarzając odczyt poprzedni.
- Sprawdzić jak zmienia sie ta wartość. Na przykład: wartość maksymalna odczytana 48%, minimalna 46% jest zmianą 2%; maksymalna 45%, minimalna 35% jest zmianą 10%. Nie jest ważna wartość średnia zmierzona ale szerokość wahania.
- Jeśli nawet w jednej z 2 prób oscylacja sterowania zaworu EGR jest wyższa od 5%, wymienić zawór. W przeciwnym razie histereza zaworu jest uważana za regularną.
- Wyłączyć silnik i odłączyć Examiner.

Uwagi ogólne
Należy pamiętać, że debimetr (przepływomierz powietrza) jest elementem podstawowym dla funkcjonowania silnika; dlatego muszą być przestrzegane następujące reguły obsługi, aby zagwarantować jego długie funkcjonowanie:

- Debimetr nie jest elementem poddawanym wymianie okresowej (jak na przykład filtr oleju czy powietrza) tak więc NIE może być nigdy wymieniany prewencyjnie ale tylko gdy nie funkcjonuje lub jest uszkodzony.
- W przypadku rozpoznania nieprawidłowego funkcjonowania debimetru, debimetr NIE może być w żaden sposób czyszczony w jego wnętrzu za pomocą sprężonego powietrza lub płynnych detergentów ponieważ są szkodliwe, ale musi być wymieniony na nowy.
- Operacja czyszczenia może ewentualnie być wykonana wyłącznie wewnątrz obudowy filtra powietrza podczas obsługi/wymiany wkładu filtra.
- Przy każdej wymianie filtra powietrza, przed zainstalowaniem nowego elementu filtrującego zaleca się usunięcie (zasysając) z korpusu filtra wszystkie ewentualnie obecne cząsteczki zanieczyszczeń, które mogą zanieczyścić lub uszkodzić element czuły debimetru.
- Debimetr, jeżeli okaże się uszkodzony, NIE nie może być w żaden sposób naprawiany lub kalibrowany. A zatem, jakakolwiek interwencja wewnętrzna w debimetrze dla doprowadzenia go do warunków jak nowy lub do zakresu tolerancji jest niepotrzebna.



Żródło Elern online 2011 Serwis News"

przydatny opis testowania, tylko procedura pomiaru musi być bardzo precyzyjna i łatwo wykonać coś nie tak, co eliminuje diagnozę. Pobawię się w wolnej chwili w ten test

Ja zdemontowąłem ponownie EGR, ponieważ poprzednio wydawał mi się on czysty i mechanicznie sprawny, dopiero teraz rozkręciłem elektromagnes i wybiłem trzpień. Ponownie ujrzałem czysty trzbień/bolec. Nie ma u mnie nagaru czy takiej mazi jak na foto. Wszytkie części zaworu w środku nawet nie były ukopcone. Świeciły metalicznym połyskiem. Wyglądaja jak nowe części. Profilaktycznie wyczyściłem wszytko i poskładałem.

nie widzę możliwości jakiegoś wykręcania sprężyny. Sa tam 2 małe sprężynki nakładane na trzpień i sprężyna na części mechanicznej zaworu.

Ponownie stwierdzam, że mój EGR nie wygląda na zacinający się/ zapieczony czy cokolwiek innego.

Za namową z forum założyłem blaszkę cześciowo zaślepiającą EGR

Dodatkwowo wyczyściłem czujnik doładowania ciśnienia-i tu faktycznie był zalepiony jakąś czarną mazią, którą wyczyściłem.

po dzisiejszych krótkich testach wydaje mi się, że samochód nadal lekko szarpie ale już znacznie mniej (Cięzko jednoznacznie stwierdzić, ponieważ on nie zawsze szarpie i może trafiłem na ten moment bez szarpania)

Teraz odczuwalne jest takie pojedyńcze a nawet połowiczne szarpnięce, gdzie wcześniej zadusiło do ze 2-3 razy i jechał dalej.

Nadal nie jestem przekonany czy to w ogóle wina EGR...

może zasysać "lewe powietrze" np, nieszczelny ,dziurawy przewód zasysający powietrze do turbiny

Jak to zdiagnozować czy nie zasysa lewego powietrza?
Zastanawia mnie to, ponieważ, przy odpuszczaniu gazu słychać takie dziwne świszczenie

https://www.youtube.com/watch?v=UvwG98552og

na oko nie widać, żeby jakiś przewód był pękniety.
Na komputerze nie wykrywa żadnego błędu.

[COLOR="gray"](Automat) Autor dopisał treść. Post został scalony.[/COLOR]

http://www.youtube.com/watch?v=Q98kYoxFo94

Ostatnio zauważyłem jeszcze, że przy dodawaniu gazu słychać taki swist jak w nagraniu w linku?

Czy to oznacza padającą turbine? Silnik nie bierze oleju

Napisał gorylpl1

Czy to oznacza padającą turbine? Silnik nie bierze oleju

Zobacz, czy nie ma oleju w gumowej rurze z intercoolera do kolektora dolotowego.
Takiego brania możesz nie zauważyć ilościowo, ale turbina może rzygać (olej zbierze się w intercoolerze)
Delikatne tłuste zapocenie to normalka.
Na oko to chłop w szpitalu....

U mnie dopiero po wyjęciu turbiny do regeneracji okazało się, że plastikowa rura-przedłużka z intercoolera do kolektora miała pęknięcie - szczelinę wzdłuż. Puszczała powietrze przy wzrostach ciśnienia, zwłaszcza gwałtownych. niedoładowanie - kopcenie - problemy z DPF. Teraz auto jak nowe.

Napisał gorylpl1

Nadal nie jestem przekonany czy to w ogóle wina EGR...

EGR.
Ja czyściłem 3 razy, chodził jak malina. Aż złapałem go na tym, że zacina się na moment. Elektromagnes puszcza a on jeszcze zostaje otwarty/zamknięty (nie pamiętam jakie jest spoczynkowe położenie) i podczas wibracji silnika robi klik i się zamyka.
Ale nie zawsze.
A był czyściutki, przesmarowany... W ręku chodził jak złoto. Aż raz się zaciął i go na tym złapałem. Po chwili klik i się zamknął.....
To wystarczy, żeby rozjechać charakterystykę pracy silnika.

Po wymianie na nowy (450PLN) jak ręką odjął.

A już skrzynię automat chciałem rozbierać...

Odłącz akumulator na pół godziny.

No, przez ostatnie 5 latek to @grzest raczej rozwiązał problem