Temat: Klimatyzacja - Problem  

Spotkał się już ktoś z następującym problemem:

Podczas jazdy po uruchomieniu klimatyzacji działa ona sprawnie ( tj. wieje zimnym powietrzem ) przez ok. 5-10 minut po czym zaczyna lecieć ciepłe powietrze. Po wyłączeniu i odczekaniu kilku minut klimatyzacja znów działa przez jakiś czas jednak krócej niż za pierwszym razem. Wiatraki wydają się pracować sprawnie. Wymieniłem chłodnice na nową bo stara była zupełnie posypana ale nie rozwiązało to problemu. Domyśla się ktoś co może być przyczyną problemu ? Będę wdzięczny ze wszelkie wskazówki.

Napisał uotr

Wymieniłem chłodnice na nową bo stara była zupełnie posypana

Chłodnicę czy skraplacz?
W tym drugim przypadku powinien być też wymieniony osuszacz i wykonane płukanie układu klimatyzacji.

Napisał uotr

Domyśla się ktoś co może być przyczyną problemu ? Będę wdzięczny ze wszelkie wskazówki.

Jest wiele możliwości. Na przykład zamarzanie parownika albo uszkodzenie termistora montowanego na nim montowanego - ale to powinno być sygnalizowane jako błąd. Może być uszkodzony czujnik ciśnienia, może być przerwa gdzieś w układzie czujnika(-ów) - ale te błędy też są sygnalizowane (... przeważnie), albo może brakować czynnika (zbyt wysokie ciśnienie również wyłączy sprężarkę). Wreszcie może być problem z samą sprężarką, tu najczęściej uszkodzone bywa sprzęgiełko (elektromagnetyczne) albo zasilanie sprzęgła.

Chłodnice klimatyzacji czyli jak rozumiem skraplacz ? o osuszaczu i płukaniu klimatyzacji nie było mowy. Generalnie serwis stwierdził, że jest za wysokie ciśnienie, co było spowodowane posypaną chłodnicą. Po wymianie ciśnienie wróciło do normy, a problem pozostał. Generalnie teraz mówili aby wymienić cewke kompresora ( DENSO 5SL12C-J ). Podłączenie komputera niczego nie wykazało.

Napisał ata

Chłodnicę czy skraplacz?
W tym drugim przypadku powinien być też wymieniony osuszacz i wykonane płukanie układu klimatyzacji.

W Bravo osuszacz masz zintegrowany z chłodnica/skraplaczem klimatyzacji.


Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Napisał moris10

W Bravo osuszacz masz zintegrowany z chłodnica/skraplaczem klimatyzacji.

Dlatego piszę że powinien być wymieniony a nie przełożony ze starego skraplacza.

Nie rozumiem co piszesz. Jak kupujesz skraplacz to przy nim masz zamontowany nowy osuszacz. Nie spotkałem w ofercie skraplaczy bez osuszacz.
Tak więc w Bravo wraz z wymianą skraplacza wymienisz i osuszacz.

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Napisał moris10

Tak więc w Bravo wraz z wymianą skraplacza wymienisz i osuszacz.

Dokładnie. Osuszacz wygląda jakby się dało go wymontować ze skraplacza (w sensie wkład) ale nie wiem czy da się to łatwo kupić.

Napisał markshall

Osuszacz wygląda jakby się dało go wymontować ze skraplacza (w sensie wkład) ale nie wiem czy da się to łatwo kupić.

Oczywiście że da się, jest dostępny jako część zamienna.
Powiem tak: w skraplaczu który kiedyś (ponad rok temu) montowałem było miejsce na osuszacz i dekielek, natomiast wkładu nie było. Opakowanie fabryczne (Denso) nie było otwierane, więc albo trafiłem na jedyny niekompletny skraplacz na świecie albo nikt nie sprawdza czy osuszacz (wkład) rzeczywiście jest w środku.

Chyba miałeś pecha, bo na stronie intercarsu wszystkie są z osuszaczem
https://e-katalog.intercars.com.pl/#...45/2001020000/

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Hej. W Fiatach Bravo '07 z silnikami T-Jet oraz Multiair montowane są sprężarki Denso ze sprzęgłem zrywalnym oraz wydatkiem regulowanym elektrozaworem płynnie w zakresie 2%-100%. Oznacza to, że nawet jeśli nie mamy wciśniętego przycisku "gwiazdki", sprężarka cały czas pracuje z minimalną wydajnością. Sprzęgło nie pełni żadnej aktywnej funkcji w układzie - służy tylko do ochrony paska klinowego przed zerwaniem w przypadku zatarcia sprężarki. Spora część użytkowników nie ma pojęcia o tym fakcie i np. jeździ jakiś czas bez czynnika, uważając że klimatyzacja nie pracuje, doprowadzając tym samym do trwałego uszkodzenia sprężarki.

Druga sprawa to także dramatycznie niski poziom wiedzy mechaników na temat obsługi takiego układu. Większość z nich podłącza po prostu maszynę, uzupełnia olej i uważa, że sprawa jest załatwiona, tymczasem jest to układ dość kłopotliwy, bo praktycznie przy każdym zaobserwowanym wycieku oleju należy:
1) przepłukać układ
2) zdemontować sprężarkę oraz spuścić z niej olej - i tu jest największy kłopot bo Denso 5SL nie ma śruby spustowej. Zacytuję tutaj odpowiedź, jaką otrzymałem od Laser-Sinex, którzy zajmują się regeneneracją sprężarek:
"inna sprawa to konstrukcja sprężarki która ma wydzieloną "miskę" olejową a nie ma korka spustowego, więc i sprawdzenie oraz uzupełnienie oleju wiąże się z demontażem sprzęgła i podaniem oleju śrubą montażową sprężarki, podanie oleju portami przyłączeniowymi jest niemożliwe ! co często jest problemem nawet w aso,"
3) uzupełnić olej przewidzianą ilością bezpośrednio przez śrubę montażową sprężarki
4) uzupełnić czynnik bez podawania dodatkowej ilości oleju (tzw. montaż na suchy układ).

@uotr, czy od momentu, w którym z nawiewów zaczyna lecieć ciepłe powietrze słyszysz cykliczne buczenie w układzie klimatyzacji (słyszalne dość dobrze z okolicy schowka przy siedzeniu pasażera oraz od strony komory silnika przy zaworze rozprężnym - w miejscu gdzie przewody klimatyzacji wchodzą do kabiny)?

W pierwszej kolejności zmieniłbym zakład, w którym naprawiasz klimatyzację na taki, który ma pojęcie o obsłudze układów ze sprężarkami Denso z elektrozaworem.

W drugiej - zmierzyłbym ciśnienie w układzie klimatyzacji podczas pracy. Osobiście obstawiam, że jest ono zbyt wysokie i presostat 'odcina' sprężarkę w momencie gdy przekracza dopuszczalną wartość. W opisie widzę, że masz silnik Multijet - jeśli masz interfejs to przybliżoną wartość ciśnienia sprawdzisz poprzez Multiecuscan w zakładce Engine.

Jeśli moja diagnoza się potwierdzi, to pozostaje znaleznienie przyczyny takiego stanu rzeczy. Najprostszą i najbardziej prymitywną rzeczą jaką mogą zaoferować mechanicy to odciągnięcie kilkudziesięciu gram czynnika, żeby 'opanować' wzrastające ciśnienie. Nie zgadzaj się na coś takiego - jeśli olej uzupełniany był przez maszynę portem ssącym, to w układzie może być go za dużo oleju i to jest potencjalna przyczyna (natomiast w samej sprężarce za mało!). Żeby wszystko miało ręce i nogi, trzeba postąpić jak w rozpisanych punktach powyżej.

Napisał p8pepe

Hej. W Fiatach Bravo '07 z silnikami T-Jet oraz Multiair montowane są sprężarki Denso ze sprzęgłem zrywalnym oraz wydatkiem regulowanym elektrozaworem płynnie w zakresie 2%-100%.

A skąd taka informacja? Ja mam klimatyzację manualną i jestem prawie pewien, że mam zwykły kompresor, ze sprzęgłem elektromagnetycznym. Może w układach z klimą automatyczną jest inaczej, nie wiem...

Sprawdź proszę w ePER (na podstawie swojego VIN i podaj numer części kompresora). W zwykłym 1.4 były montowane 'klasyczne' sprężarki.

Po nr części (71724083) wychodzi że mam DENSO 5SE12C lub 5SL12C.
Szukając w google ciężko stwierdzić jaki to kompresor, ale czytałem również w elearn i dla tjeta jest tam mowa o załączaniu sprzęgła elektromagnetycznego:
Charakterystyki sprężarki o pojemności zmiennej
- Typ 5SL12C-J:
- Maksymalna stała prędkość obrotowa: 8000 obr/min.
- Maksymalna chwilowa prędkość obrotowa: 9000 obr/min.
- Ilość tłoków: 5
- Średnica cylindra 35 mm
- Skok minimalny: 1,58 mm
- Skok maksymalny: 26,26 mm
- Pojemność minimalna: 7,6 cc/obrót - Pojemność maksymalna: 126,3 cc/obrót - Ilość środka smarnego: 80 cc
Tego typu sprężarki mogą zmniejszać lub zwiększać własną pojemność w wyniku zmian żądanego obciążenia w systemie warunków zewnętrznej temperatury i/lub wilgotności, szybkich zmian obciążenia silnika.
Regulacja tych sprężarek opiera się na ciśnieniowym zaworze ssącym zgodnie z następującymi zasadami:
- Niskie ciśnienie, pojemność sprężarki zbliża się do wartości minimalnej.
- Wysokie ciśnienie, pojemność się zwiększa.
Te zasady regulacji odnoszą się do następujących warunków w praktyce:
- "niskie ciśnienie" na ssaniu oznacza, że obciążenie układu klimatyzacji ma taką wartość, przy której nie jest wymagane duże natężenie przepływu czynnika. W związku z powyższym ciśnienie po stronie ssania sprężarki ma wartość mniejszą w stosunku do wartości występującej podczas normalnego działania, a zatem objętość sprężarki się zmniejsza.
- "wysokie ciśnienie" na ssaniu oznacza duże obciążenie układu klimatyzacji i w związku z tym potrzebna ilość czynnika chłodzącego jest duża. W takiej sytuacji ciśnienie po stronie ssania sprężarki jest wyższe w stosunku do wartości występującej podczas normalnego działania, a zatem objętość sprężarki się powiększa.
W warunkach normalnego działania sprężarki te pracują na maksymalnej objętości.
Sprężarki układów klimatyzacji do samoczynnego napędu wykorzystują ruch przenoszony z wału korbowego za pośrednictwem paska klinowego (Poly-V).
Jeżeli układ klimatyzacji nie jest włączony, koło pasowe obraca się swobodnie na łożysku kulkowym, ciągnięte przez pasek klinowy. Tarcza czołowa znajduje się w odległości 0,6 - 0,8 mm od koła pasowego. W takiej sytuacji sprężarka nie działa.
Po włączeniu układu, do elektromagnesu doprowadzane jest zasilanie i w związku z tym wytwarza on pole magnetyczne. Powstająca siła przyciąga tarczę czołową do koła pasowego, sprawiając, że przylega ona ściśle do sprzęgła, a zatem jednocześnie łączy się z wałkiem sprężarki.

W takim razie w eLearn jest bląd.

Ze strony DENSO (producenta):

Sprężarka SE / SL:

Sprężarka o jednostronnym działaniu ze stałym skokiem
5, 6 lub 7 tłoków, zależnie od modelu
Zewnętrznie (elektronicznie) regulowany skok pomiędzy 2% i 100%
Sprężarka typu SE nie posiada sprzęgła elektromagnetycznego i jest stale napędzana

Sprężarki tłokowe - Denso

Dla zainteresowanych - dość duża porcja wiedzy na temat tego typu sprężarek:
Zasada działania sprężarek klimatyzacji sterowanych elektrozaworem | Auto klimatyzacja samochodowa
naprawa i wymiana sprzęgła sztywnego sprężarki klimatyzacji | Auto klimatyzacja samochodowa

---
PS. Teraz pytanie ode mnie. Czy po włączeniu klimatyzacji w T-Jet'ach słyszycie pracę układu czy może jest u Was bezgłośny? U mnie słychać delikatne buczenie, które ustępuje praktycznie od razu po wyłączeniu przycisku 'gwiazdki'.

Witam.Mam taki problem od tygodnia, jak odpalam samochód po nocy to przez chwile mi buczy w okolicach sprężarki.Po chwili cichnie i wyjeżdżając na droge, po rozpędzeniu samochodu odpalam klime.Samochód przyhamowuje na chwile, potrafi nawet zachrobotać i po chwili jest wszystko dobrze, klima chłodzi.Samochód z 2007 r 1,4 manualna klima.Czyżby kompresor padał?