Temat: Problem z układem chłodzenia  

Witam!

Trochę wcześniejszych perypetii:
Otóż przejrzałem podobne tematy, ale nie znalazłem rozwiązania. Przed zimą był problem z nagrzaniem auta nawet na dwie kreski. Potem wymieniłem reduktor gazowy (podłączony m.in. do układu chłodzenia. Efekt był taki, że auto zaczęło się przy mrozach bardzo mocno nagrzewać. Byłem z tym u gazownika - stwierdził, że nie działa termostat. Wymieniłem wobec tego termostat na nowy. Potem okazało się, że auto nadal się grzeje. Wskutek ciągłej pracy okazało się, że padł wentylator (który przestał się załączać). Wymieniłem więc wentylator - obecnie załącza się jedynie na wolnym biegu, ale działa. Okazało się, że wcześniejszy reduktor też dość mocno się nagrzewał (najprawdopodobniej był uszkodzony i miał problem z doborem mieszanki dostarczając zbyt dużo gazu - mniejsza o szczegóły, był zbyt mocny dla tej instalacji i źle dobrany). Wymieniłem więc również reduktor na inny i obecny działa już dobrze (też jest podłączony do układu chłodzenia). Po odpowietrzeniu układu przez jakiś czas był spokój (temperatura na połowie skali). Teraz, kiedy temperatura trochę podniosła się auto wprawdzie nie przegrzewa się (jak wcześniej), natomiast zdarza się dość często, że przekracza połowę, a silnik nagrzewa się do połowy skali dosłownie w 2-3 minuty (nie wiem, czy tak powinno być). O ile szybkie nagrzewanie się silnika nie jest teraz aż takim problemem, natomiast boje się co będzie kiedy przyjdzie wiosna lub lato i temperatura na zewnątrz podniesie się np do 20-25 stopni.

Co wiem na pewno:
- wentylator działa (sprawdzałem go też na komputerze - po podłączeniu działa na wolniejszym biegu, na szybszym nie działa, nie wiem dlaczego)
- po wyłączeniu stacyjki kiedyś przez jakiś czas chodził, teraz wyłącza się wraz z przekręceniem kluczyka - dlaczego tak się dzieje?)
- płyn w układzie chodzenia jest (aż troszeczkę za dużo), wcześniej więcej koncentratu (Dynagel 2000), obecnie rozcieńczam go wodą
- wydaje mi się że śladów oleju w zbiorniczku wyrównawczym nie stwierdziłem (co mogłoby też świadczyć o awarii uszczelki p.g), natomiast fakt faktem, że płyn ma brunatny kolor, podczas nagrzewania się silnika trochę podnosi się (ale to akurat normalne)
- układ był odpowietrzany (nawet kilka razy) na korku przy chłodnicy i na wężyku przy podszybiu (za silnikiem)
- przewody (na nagrzanym silniku): od silnika do chłodnicy (i w drugą stronę) są gorące, mały obieg (silnik - nagrzewnica - reduktor LPG) też są gorące, wnioskuję zatem, że termostat działa
- przewody są miękkie, gorące, nie wydają się napuchnięte
- woda w zbiorniczku wyrównawczym nie "bąbelkuje" (zrobiłem test odczynnikiem do testowania na obecność spalin i nie zmienił koloru - dla pewności sprawdziłem odczynnik dmuchnięciem, czy to aby nie zwyczajna woda i po "przedmuchaniu" zmienił kolor na żółty, więc tester jest wiarygodny), nie ma żadnych podejrzanych osadów (chociaż woda ma kolor lekko brunatny, na wiosnę zmienię płyn chłodniczy, bo wydaje się być trochę zabrudzona)
- w silniku jest nowy olej (Shell Helix HX 10W40), nie zauważyłem nic podejrzanego pod korkiem, poziom oleju w silniku nie podnosi się (a przynajmniej nie zauważyłem), na przewodach chłodniczych też nie zauważyłem żadnych podejrzanych wycieków i nieszczelności
- co do super precyzyjnych wskazań czujnika temperatury pewności nie mam (zegar czasem lekko się zawiesza i trzeba lekko stuknąć) , natomiast faktycznie silnik jest gorący, co czuję chociażby "organoleptycznie" po jego temperaturze (poza tym kiedy jest gorący gorzej wchodzi sprzęgło i biegi, jak by też było nagrzane od silnika), natomiast wydaje mi się, że wskazania temperatury są w miarę wiarygodne
- chłodnica jest względnie równomiernie gorąca
- bezpiecznik wentylatora na podszybiu jest ok (zresztą fizycznie wentylator działa)
- przekaźnik w małej skrzyneczce (kolo akumulatora) wymieniłem dzisiaj
- nie wiem jak z pompą wody (nie wiem, czy jest obieg), ale też nie wiem jak to sprawdzić

I teraz kilka pytań:
- dlaczego wentylator włącza się tylko na niższym biegu?
- dlaczego wentylator wyłącza się wraz ze stacyjką (kiedyś działał również po wyłączeniu silnika)?
- dlaczego auto tak szybko się nagrzewa (chociaż tragicznie nie jest, ale nie wiem co będzie w lecie, bo już czuje po sprzęgle - wymienionym w zeszłym roku - że może być nieciekawie)
- jak sprawdzić, czy działa pompa wody?
- w skrzyneczce kolo akumulatora mam tylko jeden przekaźnik (czerwony, nr 46446542, chyba jest odpowiedzialny za sterowanie pracą wentylatora, ale pewności nie mam) + jedno jakby wolne gniazdo (na załączonym rysunku). W innym fiacie Brava 1.2SX 16V widziałem dodatkowo dwa inne (czarny nr 46520411 i nieco większy, również czarny TRW Sipea 8385 21110). Czy czegoś tam brakuje?
- co może być przyczyną takiego szybkiego nagrzewania się silnika i czy to normalne?
- czy na podstawie powyższego mogę wyeliminować możliwość walniętej u.p.g.?

Auto:
Fiat Brava 1.2 16V, 1999 z LPG (instalacja Landi)

Będę niezmiernie wdzięczny za pomoc i przepraszam za taki elaborat, ale starałem się w miarę rzetelnie naświetlić temat Smile

Pozdrawiam, M.

Witam
Ad 1. Moim zdaniem trzeba sprawdzić wentylator podłączony na krótko czy chodzi na wszystkich zakresach - biegach najłatwiejsza możliwość sprawdzenia, domowym sposobem, trzeba się dobrze przyjrzeć także opornicy która odpowiedzialna jest za zmianę na poszczególne biegi wentylatora jeżeli ona jest niesprawna lub nie domaga(przez nadpalone przewody lub chwilowe zwarcie), to biegi nie będą działać poprawnie jak należy.
Ad 2. Jeżeli działał kiedyś po wyłączeniu silnika to działał poprawnie wtedy. Wentylator klimy i silnika są połączone szeregowo dlatego jeżeli załączy się klimę to wentylator silnika powinien działać na najmniejszym biegu. Przyjrzał bym się w tym przypadku czujnikowi temperatury chłodzenia,(przyczyną także może być wcześniej opornica wentylatora).

Ad 3. Trzeba sprawdzić poprawne działanie pompy wody, z opisu wygląda że wirnik pompy co jakiś czas się blokuje lub cały czas jest zablokowany i dlatego tak szybko się nagrzewa bez demontażu niestety nie da rady tego sprawdzić. Przyczyną tego stanu rzeczy może być luz na ośce wirnika co przekłada się na jego chwilowe blokowanie. Trzeba sprawdzić drożność nagrzewnicy także, to jest także częstą przyczyną właśnie nagrzewania się silnika.

Ad 4. czy czegoś brakuje to niestety nie pomogę może ktoś z kolegów pomoże i da się to sprawdzić czy czasami nie brakuje przekaźników.

Co do płynu jak piszesz wyżej że ma kolor brunatny przypuszczam takie moje zdanie że zasyfiona jest nagrzewnica i dlatego taki kolor płynu w układzie. Trzeba spuścić płyn i sprawdzić nagrzewnicę w jakim jest stanie i ewentualnie przepłukać po demontażu gorącą wodą pod ciśnieniem lub wlać roztwór wody destylowanej z octem i porządnie wymieszać a następnie wylać i przepłukać gorącą wodą z karchera.
Nigdy nie używa się wody w układzie chłodzenia, zawsze zalewa się gotowym jak Dynagel 2000. Ma on właściwości dobrze odprowadzające ciepło z układu z także związki chroniące aluminiowe wnętrze chłodnicy przed właśnie takim syfem w układzie a także jest nie pieniący.
To tylko moje sugestie po przeczytaniu wszystkiego co kolega napisał, może jeszcze ktoś coś doradzi w sprawie usterek.

Napisał Leszek_70

Witam
Ad 1. Moim zdaniem trzeba sprawdzić wentylator podłączony na krótko czy chodzi na wszystkich zakresach - biegach najłatwiejsza możliwość sprawdzenia, domowym sposobem, trzeba się dobrze przyjrzeć także opornicy która odpowiedzialna jest za zmianę na poszczególne biegi wentylatora jeżeli ona jest niesprawna lub nie domaga(przez nadpalone przewody lub chwilowe zwarcie), to biegi nie będą działać poprawnie jak należy.

Gdzie ową opornicę znajdę? To ta czerwona kostka w puszce koło akumulatora?

Napisał Leszek_70

Ad 2. Jeżeli działał kiedyś po wyłączeniu silnika to działał poprawnie wtedy. Wentylator klimy i silnika są połączone szeregowo dlatego jeżeli załączy się klimę to wentylator silnika powinien działać na najmniejszym biegu. Przyjrzał bym się w tym przypadku czujnikowi temperatury chłodzenia,(przyczyną także może być wcześniej opornica wentylatora).

Auto nie ma klimatyzacji. Chodzi o czujnik temperatury koło termostatu przy bloku silnika, czy jest też jakiś inny, odpowiedzialny za sterowanie pracą wiatraka?

Napisał Leszek_70

Ad 3. Trzeba sprawdzić poprawne działanie pompy wody, z opisu wygląda że wirnik pompy co jakiś czas się blokuje lub cały czas jest zablokowany i dlatego tak szybko się nagrzewa bez demontażu niestety nie da rady tego sprawdzić. Przyczyną tego stanu rzeczy może być luz na ośce wirnika co przekłada się na jego chwilowe blokowanie. Trzeba sprawdzić drożność nagrzewnicy także, to jest także częstą przyczyną właśnie nagrzewania się silnika.

No właśnie - tutaj kolejne pytanie. Jeśli przy przegazowaniu nagrzanego auta na małym obiegu na odpowietrzaczu (ta gumowa rurka przy podszybiu) woda podnosi się i przy naciśnięciu gazu wypływa to mniemam, że obieg wody jest, a termostat powinien puszczać wodę. Dobrze myślę?
[/QUOTE]

Napisał Leszek_70

Ad 4. czy czegoś brakuje to niestety nie pomogę może ktoś z kolegów pomoże i da się to sprawdzić czy czasami nie brakuje przekaźników

:-)

Napisał Leszek_70

Co do płynu jak piszesz wyżej że ma kolor brunatny przypuszczam takie moje zdanie że zasyfiona jest nagrzewnica i dlatego taki kolor płynu w układzie. Trzeba spuścić płyn i sprawdzić nagrzewnicę w jakim jest stanie i ewentualnie przepłukać po demontażu gorącą wodą pod ciśnieniem lub wlać roztwór wody destylowanej z octem i porządnie wymieszać a następnie wylać i przepłukać gorącą wodą z karchera

Gdzie znajdę ową opornicę, która odpowiedzialna jest za zmianę poszczególnych biegów wentylatora? Myślałem nad przeczyszczeniem układu jakimś płynem czyszczenia, natomiast trochę się boję, że gdyby walnięta była u.p.g. to taki płyn czyszczący mógłby trochę namiąchać w silniku. Czy jeśli woda w chłodnicy nie bąbelkuje, nie widać śladów oleju, zaś tester z odczynnikiem do sprawdzania obecności spalin w zbiorniku wyrównawczym nie zmienia koloru na żółty to można definitywnie wykluczyć u.p.g.? Jeśli po przegazowaniu woda mocniej wypływa przez odpowietrzacz koło podszybia to można wnioskować, że obieg wody jest prawidłowy, a termostat przepuszcza wodę na mały obieg (inna sprawa, czy pompa faktycznie się czasem nie zacina)?