mam na podmianę sterownik silnika i chciałbym go wymienić samemu. bedzie z tym jakiś problem? z tego czo czytałem, dojście do dwóch śrub tylko kanału. demontował już ktoś sterownik w autach z tym silnikiem?

Nie widziałem jak to i gdzie jest zamontowane w 1.6 ale boch - nie takie rzeczy się robiło, nie panikuj ;) Dasz radę.. :P

Nie panikuje, tylko mi sie nie chce ;) sterownok ktory dostalem nie poskada immo. Gosc ktory mi go dal powiedzial, ze naJlepiej bedzie jak odlacze swoj immlbiliser bo gdybym gdybym chcial podlaczyc poprzedni sterownik, moga byc problemy. No wiec wlasnie, jak odlaczyc immo?

No wiec wlasnie, jak odlaczyc immo?
Bezpiecznik? Albo w ogólę wyciągnąć z niego wtyczkę ;)

wiesz, ja dostałem ten sterownik grzecznościowo na podmiankę i nie chciałbym żeby mu podczas podłączania nadpisał kod z mojego immo. w necie raczej słabo temat opisują przy okazji naszych bbmów.

To zależy czy immo jest zdjęty czy jest czysty po prostu - jeśli czysty to się faktycznie zaprogramuje po podpięciu immo ale gdyby był czysty chyba nie odpali bez immo..

no właśnie jest "czysty". koleś, który mi go dał doradził mi żeby najpierw odłączyć immo, a dopiero później podłączać sterownik. co ciekawe, sterownik pochodzi z Lancii Delty 1.6 16V, a wymontowany został z Peugeota 206. najlepsze jest jednak to, że Peugeot z tym sterownikiem prawie że jeździł ;)

Jak to z peugeota? Ktoś robił całą wiązkę od nowa? Jakieś bajki...

z tego co wiem, jakaś kobieta podjechała do warsztatu Peugeotem 206. auto cały czas gasło, ledwo jeździło. wcześniej samochód naprawiany był przez jakiś grzebków/druciarzy, którzy zdrowo przy nim nawywijali. diagnoskopem udało się wykminić, że sterownik, który poprzedni artyści założyli pochodzi od auta z grupy Fiat/Lancia i posiada oznaczenie IAW 1AF.18. sterownik trafił na półkę, a teraz do mnie. udało mi się znaleźć info na temat tego sterownika, że występował w Lancii Delta 1.6 16V. był tam motor bliźniaczy z tym, który występuje w Bravo. ciekawe tylko, czy ta Lancia posiadała klimę... tabliczki znamionowej na sterowniku brak. symbol ECU udało się odczytać diagnoskopem.
a co do Twojego pytania, Magneti Marelli robili sterowniki do Peugeota ;)

tutaj link:

http://www.auto24parts.com/en_GB/p/ECU-ENGINE-CONTROLLER-PEUGEOT-206-1.4-9636727080,-IAW1AP81,-IAW1AP.81,-IAW-1AP.81,-16301464,-16301.464/30354

jak widać, wygląda identycznie jak sterownik od Bravo z silnikiem 1.6 16V.

Pudełko imo jest pod / za kierownica , wystarczy odkręcić osłonę (rączka regulacji położenia kierownicy) szukać małego czarnego pudełeczka z kalbem ze 30cm)
Jesteś pewien ,że będzie paswoać do twojej wtyczki? Niektóre 1.6 miały grube piny, a niektóre igiełki, to kolosalna różnica.
Odpinamy, odpalamy. Jak coś mam zestaw Imo stacyjka kluczyk , komputer ,ale do silnika 1.6.16 66kw(90km)

te sterowniki chodzą na procesorach motorola.
tak zwany czysty nowy sterownik, lub zflaschowany na nowo zaraz po podłączeniu immo zapisuje kod w sterowniku.
jak nie podłączysz immo kod bedzie nie dopisany i mozesz odpalic auto. ale jak juz jeden immo soie dopisze to tylko z nim odpala

Jak coś mam zestaw Imo stacyjka kluczyk , komputer ,ale do silnika 1.6.16 66kw(90km)
czyli w sam raz do mojego auta ;) na razie sprawdze piny na sterownikach czy są takie same. jeśli tak, będzie można działać dalej :)

CO do sterowników MM to mogę powidzieć ze robili na 100% do peugota bo stoi u mnie na podwórku mojego brata z taka własnie ECU

Moja kobitka ma p206 1.6 16V aż muszę spr jak wygląda nr sterownika ;)

postanowiłem przed montażem sterownika zobaczyć jak wygląda w środku i oto co zobaczyłem.

15185 15186

wygląda mi to na wylany kondensator. wymieniać to u elektronika czy oddać w diabły ten sterownik? koszt kondensatora 220uF/50V to ok. 30 groszy.

wygląda mi to na wylany kondensator.
hehe Boch to nie wylany kondensator tylko klejenie jakąś masą najprawdopodobniej po to aby było to odporne na wibracje ;) Nic temu nie jest - tak ma być :)

dla Ciebie jako elektronika może i hehe, a dla mnie ryzyko że stracę czas i parę groszy :) dzięki za oświecenie.

dla Ciebie jako elektronika może i hehe
No i o to chodzi ;) To nie było wyśmiewanie tylko naprowadzenie kolegi - nie odbieraj tego źle ;) Kondensator w sobie nie ma dużo tego elektrolitu - tam jest przede wszystkim taki jakby papier ;) Z lekka wilgotny ew. ;)

nie odbieram tego źle, na spokojnie ;) przy okazji sprawdziłem piny na sterownikach, są takie same, ilość też się zgadza. co do bezpiecznika immobilizera, w Sam Naprawiam gdzie w rozdziale "Informacje ogólne" (str. 52) dość dokładnie rozpisano bezpieczniki, nie napisano pod którym z nich kryje się immo.

Panowie(i Panie) nie chciałem zakładać nowego tematu,napiszę tutaj, jakie są objawy padniętego ECU? mój fiacik ma problemy z jazdą na benzynie na wolnych obrotach, nie ma siły, szarpie,jak odpali i gdy nie dam gazu gaśnie, ale jak już się wkręci jeździ normalnie, sporo rzeczy powymieniane, pompa paliwa,sonda,map sensor,nadal to samo, na bieżąco diagnostowany FESem, nie ma błędów, jest możliwość rozjechania się map benzynowych? dodam że chyba jeździłem długo na przytartej pompie paliwa(strasznie hałasowała) a ta chodzi cichutko,nie mam już sił dlatego podejrzenia stawiam na te Mapy

W 1.6 + LPG lubią się mapy rozjeżdżać więc to może być to:-)

stawiam jeszcze na rąbnięty czujnik temp. wody który daje złe dane do ecu

stawiam jeszcze na rąbnięty czujnik temp. wody który daje złe dane do ecu

Cholera, widać to co zrobiłem nie było jednym na milion. Mój Sterownik ecu , padł. Nie trzymał obrotów, gasł bez trzymania gazu. Dokładnie to co opisywałeś, diagnostyka komputerowa wskazywała na błąd "EPROM"
wymiana sterownika od razu nie pomogła, zmianom musiały ulec wszystkie parametry, musiałem się zdrowo przejechać. Rozgrzał się i było ok.
Męczyłem się z tym 2 lata. Dodam, że czujnik temperatury, daje podobne objawy. Jak nie ecu - na podmianę, to nowy czujnik temp.

diagnostyka komputerowa wskazywała na błąd "EPROM"
Tego typu błąd ewidentnie wskazuje na problem z ECU, organizer pisze, że błędów nie ma więc ja bym się nie rwał z wymianą sterownika.

Tego typu błąd ewidentnie wskazuje na problem z ECU, organizer pisze, że błędów nie ma więc ja bym się nie rwał z wymianą sterownika.

Za duży skrót myślowy. Używałem innego oprogramowania i błędów nie widział. - błąd. Nie, albo widzi albo nie. Jeśli ktoś powie że "EPROM" może byś stałym błędęm jest w... błędzie. Wszystko zależało od temperatury sterownika, nie mam pojęcia czy zimne luty, czy inne cuda. Mnie eprom wskazywał błędy gdy był gorący, zimny było ok. Wymiana sterownika jest łatwiejsza od wykręcenia czujnika temp. W fiatach elektronika szału nie robi, typowy objaw dla tego silnika. - U mnie panowie gazownicy zrobili zwarcie, które spaliło bezpiecznik główny. Także to być może związane z "raz tak raz nie - mojego sterownika.

Wymiana sterownika jest łatwiejsza od wykręcenia czujnika temp.
Zapomniałeś dodać, że oprócz samej wymiany sterownika trzeba zaprogramować nowe kluczyki a w przypadku braku posiadania czerwonego klucza sprawa się mocno komplikuje...

Witam ponownie,jak u Was przechodzi proces adaptacji? Używam programu MES 1.7 oraz FES 2.6 po uruchomieniu auta i kliknięcie w programie na "wyzerowanie parametrów samoadaptacyjnych pojawia się "złe warunki na wykonanie testu" i adaptacja się nie udaje(dziwne) po zgaszeniu auta i przekręcenie stacyjki na ON ponownie klikam na wyzerowanie parametrów samoadaptacyjnych i o dziwo moich oczu pokazało się "trwa...." i po chwili piszę "wykonano" pomyślałem sobie że nie ma szans żeby była to pełna adaptacja, odpalam auto i co? wszystkie objawy minęły, ale nie chce krakać żeby znów się nie popieprzyło :)
adaptacja nie polega na trzymaniu obrotów na 4500rpm przez 3 sekundy?
Pozdrawiam

Zapomniałeś dodać, że oprócz samej wymiany sterownika trzeba zaprogramować nowe kluczyki a w przypadku braku posiadania czerwonego klucza sprawa się mocno komplikuje...
Przy zmianie ECU (czystego - takiego który wczyta sobie nasze IMMO) kluczy nie ruszasz bo i ich nr sa w centralce immo wlasnie ;)

Zapomniałeś dodać, że oprócz samej wymiany sterownika trzeba zaprogramować nowe kluczyki a w przypadku braku posiadania czerwonego klucza sprawa się mocno komplikuje...

Nie zrozumiałeś. Wymiana ecu wraz z immo. Kluczyk obojętny -nawet śrubokręt. s klase z 09 tak w ujca zrobiłęm, to fiata się nie da ? :P

Przy zmianie ECU (czystego - takiego który wczyta sobie nasze IMMO) kluczy nie ruszasz bo i ich nr sa w centralce immo wlasnie ;)
Zgadza się. Pod warunkiem,że kupisz czyste ECU:-)

Nie zrozumiałeś. Wymiana ecu wraz z immo. Kluczyk obojętny -nawet śrubokręt. s klase z 09 tak w ujca zrobiłęm, to fiata się nie da ? :P

Z tego co wiem w takiej konfiguracji kluczyk nie jest obojętny - bo inaczej jaki sens miałby immo skoro śrubokrętem auto odpalisz? Nie wiem jak to działa w s klasie,ale w BBM nie mając czystego ECU potrzebujesz komplet ECU + IMMO + kluczyki i ew. stacyjka i takie komplety sprzedają na popularnym serwisie aukcyjnym. Przypadek? Nie sądzę

Z tego co wiem w takiej konfiguracji kluczyk nie jest obojętny - bo inaczej jaki sens miałby immo skoro śrubokrętem auto odpalisz? Nie wiem jak to działa w s klasie,ale w BBM nie mając czystego ECU potrzebujesz komplet ECU + IMMO + kluczyki i ew. stacyjka i takie komplety sprzedają na popularnym serwisie aukcyjnym. Przypadek? Nie sądzę

Nie odbiegajmy od tematu. Wystarczy emulować sygnał kluczyka w czymś co w fiacie jest nazwane "cewką" - to czarne kułeczko na stacyjce, które zmierzące do imo. Kluczyk można podstawić, ale nie koniecznie. Zależy kto jakim sprzętem dysponuje.
Naprawdę, to wszytko łatwo można podmienić, najlepiej niech ktoś podjedzie działającym fiaciorem i zrobić przekładkę. Wtedy masz kluczyk i problem solution! pure science

Nie odbiegajmy od tematu.
Nie chcę, ale jak widzę że każesz komuś wymieniać komputer bez potrzeby to trudno tego nie skomentować.

Kluczyk można podstawić, ale nie koniecznie. Zależy kto jakim sprzętem dysponuje.
Wszystko można oszukać, tylko pytanie czy jest sens emulować kluczyk "sprzętem" jak to określiłeś.

Naprawdę, to wszytko łatwo można podmienić, najlepiej niech ktoś podjedzie działającym fiaciorem i zrobić przekładkę. Wtedy masz kluczyk i problem solution! pure science
Czyli jednak sam sobie zaprzeczasz, że można podmienić tylko komputer i będzie działać. O to mi od samego początku chodziło.

Nie odbiegajmy od tematu. Wystarczy emulować sygnał kluczyka w czymś co w fiacie jest nazwane "cewką" - to czarne kułeczko na stacyjce, które zmierzące do imo. Kluczyk można podstawić, ale nie koniecznie. Zależy kto jakim sprzętem dysponuje.
Naprawdę, to wszytko łatwo można podmienić, najlepiej niech ktoś podjedzie działającym fiaciorem i zrobić przekładkę. Wtedy masz kluczyk i problem solution! pure science

tak żeby miało to ręce i nogi napisz jeszcze raz ale na spokojnie - co robić w przypadku podmiany sterownika silnika na inny bez wykastrowanego immo. na razie nic się tutaj nie trzyma kupy :)
taka ciekawostka, ja do swojego poprzedniego auta załatwiłem na podmianę sterownik od Lancii Delty 1.6 16V. z tego co powiedział mi jego ofiarodawca, ECU wykastrowany był wcześniej z kodu immo (IMMO OFF). po podłączeniu, silnik odpalił bez zająknięcia, natomiast na desce rozdzielczej pojawiła się kontrolka klucza.

tak żeby miało to ręce i nogi napisz jeszcze raz ale na spokojnie - co robić w przypadku podmiany sterownika silnika na inny bez wykastrowanego immo. na razie nic się tutaj nie trzyma kupy :)
taka ciekawostka, ja do swojego poprzedniego auta załatwiłem na podmianę sterownik od Lancii Delty 1.6 16V. z tego co powiedział mi jego ofiarodawca, ECU wykastrowany był wcześniej z kodu immo (IMMO OFF). po podłączeniu, silnik odpalił bez zająknięcia, natomiast na desce rozdzielczej pojawiła się kontrolka klucza.

Mam czasem wrażenie, że każda metoda która odbiega od stampowych rozwiązań, na tym forum, jest negowana.

Padło nam ECU - co zrobić?

Potrzeba na podmianę - zestaw trzech czesci.
1)immobiliser
2)Ecu - dedykowane do immobilisera
3)opcjonalne: kluczyk niebieski, ablo matka - brązowy.


1.
Gdzie znajdę?
immobiliser - czarna puszka mniej więcej wielkości dyskietki (trochę mniejsza) znajduje się opodal bezpieczników - w.
Jeśli masz problem ze znalezieniem tej puchy- to ściągaj czarną osłonę pod kierownicą, która przykrywa stacyjkę. Na "końcu" stacyjki, tam gdzie wkładasz kluczyk, powinien znajdować się czarny okrąg - to cewka, która czarnym kabelkiem prowadzi do immobilisera. To spore ułatwienie dla laika, bo kabli tam sporo. Gdy znajdziemy naszą puszeczkę, wypinamy dwie wtyczki. - Jedna to czarny kabelek do cewki na stacyjce, druga idzie do modułu głównego pod maską. Podkładamy immo z innego auta, wpinając dwie wtyczki, jak miało to miejsce w naszym oryginalnym, acz uszkodzonym zestawie. Cacy, mamy wpięty element z zestawu "B" - imo z zestawu "A" schowajmy na pamiątkę.

2.ECU
Gdzie? Pod maską. Duża puszka wykonana z metalu, aluminium,... czegokolwiek. (amelinium xD) Jesli rozpoznajemy cewkę wysokiego napięcia, to moduł znajduje się po prawej stronie względem cewki. Mam na dzieje,że wszystkie fiaty 1.6 16v mają umiejscowienie ecu, w tym samym miejscu. Wypinamy dużą czarną wtyczkę, Podnosząc stalowy rygiel - wtyczka powinna wyjść pod kątem, bez problemu. -UWAGA: piny bardzo łatwo poprzeginać.
Pucha, przykręcona na 4 klucz 10- tka, polecam grzechotkę. Z lekkim siłowaniem się o odrobinę luzu, wyciągamy puchę i analogicznie wkładamy puchę z zestawu "B" - wpinamy wtyczkę, i delikatnie, jak elektryk wysokich napięć dociskamy stalową klamrą/zawiasem wtyczkę - wszystko musi bardzo delikatnie pasować, nic na siłę. Ułamanie pinu, grozi np. brakiem odczytu temperatury, itd.

3.Kluczyk - to jest istotne, kluczyk zestawu "B" nie jest nam potrzebny do stacyjki. Jeśli imo jest uzbrojone, znaczy - nie odpalisz auta bez kluczyka który połączy się z zestawem "B", TUTAJ cały pic, mało osób zna to , ale naprawdę błahy temat. - Jeśli auto jest leciwe, a chyba większość naszych aut już trochę lat ma, i boisz się o to ,że ci je podprowadzą - nie czytaj dalej.
Oszukamy Imo. - W kółeczko -cewki wkładamy kluczyk zestawu "B", w pozycji odpalenia zestawem "A" przekręcamy stacyjkę i manipulujemy kluczykiem "B" w kuleczk cewki, aż znajdziemy punkt szczytu numeru z kluczyka,aż "CODE" na desce zgaśnie.
Zawijamy czym mamy, taśmą i chowamy wszystko do środka, jest to napewno jakieś rozwiązanie. Jedni powiedzą że badziew, jedni, że co im szkodzi. - Jeśli ktoś ma dostęp do rozbojonej wesji imo,może sobie odpuścić punkt 3.
Jeśli tego dokonamy bierzemy taśmę trytki i zawijamy

panowie stwierdzam że podczas jazdy na lpg ubywa mi także Pb, albo za niskie ciśnienie na parowniku i wspomaga się pb albo któryś z wtrysków leje w kolektor, chciałbym zrobić test i zrobić tymczasowo wyłącznik pompy paliwa i zobaczyć czy będzie ubywać, gdzie znajduje się przekaźnik do pompki? w ogóle można zrobić taki myk na sekwencji?

a skąd wiesz, że ubywa paliwa? a może jeździsz na krótkich odcinkach i nierozgrzany silnik zanim przełączy się na gaz pożera paliwko jak Reksio szynkę? ;) jakie odcinki robisz? jeździsz z paliwem w okolicy rezerwy?

pompę odłączyć można. są nawet do tego specjalne wynalazki

http://allegro.pl/wylacznik-pompy-paliwa-na-lpg-sekwencja-i4739098230.html

ale gazownicy tego nie polecają, przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa.

teraz kiedy nie jest tak bardzo zimno na gazik przerzuca mi się po przejechaniu 1,5- 2 km :) właśnie miałem prawie że pół baku i ta benzyna uciekała w oczach :)
mógłbyś powiedzieć jak takie urządzonko się podłącza do instalacji? :) bardzo ciekawy pomysł :) :food:
tak z ciekawości, kiedy wskaźnik od paliwa jest już na rezerwie(na czerwonej kresce) to ile jest litrów paliwa?

rezerwa zapala się na stałe w BBMach 1.6 bodajże przy 7 litrach paliwa w zbiorniku. jest to na tyle niedokładny wskaźnik, że podczas byle przechyłów mając w zbiorniku poniżej 15 litrów można zobaczyć co jakiś czas rezerwę. po prostu paliwo przelewa się z boku na bok na co na bieżąco reaguje pływak. najlepiej jeździć z paliwem w okolicach minimum połowy zbiornika. pompa ma chłodzenie i nie wypłukuje się aż tak bardzo osad z dna zbiornika na zakrętach. moim zdaniem ten osad przy braku siatki filtrującej i kiepskim filtrze może doprowadzić do zapchania wtryskiwaczy. ale to moja opinia, nie wiem czy reszta ją podziela. ja u siebie przerabiałem zarówno permanentną jazdę na rezerwie jak i w konsekwencji wymianę dwóch uwalonych wtrysków benzyny ;)

nie mam wiedzy jak podłącza się taki wyłącznik pompy. jak się postarasz na pewno coś wygooglujesz. sprzedający dorzuca w komplecie instrukcję montażu, więc powinieneś sobie poradzić. oczywiście temat należy wcześniej gruntownie przemyśleć. tutaj chodzi o bezpieczeństwo. niektórzy twierdzą, że odłączanie pompy dodatkowo powoduje brak obiegu paliwa przez listwę wtryskową, co może w konsekwencji spowodować zapiekanie wtryskiwaczy. tutaj głosy są podzielone. jak masz smykałkę do mechaniki znajdź sobie manual na wyjęcie listwy wtryskowej i regenerację wtryskiwaczy benzynowych w myjce ultradźwiękowej.

ale jest możliwość żeby silnik pracował jednocześnie na pb i lpg? czy adaptacja tak jakby wgrywa nową mape? :)

ale jest możliwość żeby silnik pracował jednocześnie na pb i lpg? czy adaptacja tak jakby wgrywa nową mape? :)

Przy uwalonej instalacji tak, ale wtedy bylby straszny muł. Adaptacja kasuje tzw. mapy korekcyjne więc zostają te tylko fabryczne.

a rozjeżdżają się mapy korekcyjne czy te fabryczne?

Korekcyjne, fabryczne są nie do ruszenia.

ale jest możliwość żeby silnik pracował jednocześnie na pb i lpg?
teoretycznie jest to niemożliwe, praktycznie... jeśli któryś wtrysk podlewa paliwem, silnik będzie lekko kulał.. jak chcesz to sprawdzić, podjedź na analizator spalin żeby sprawdzili spaliny podczas pracy na gazie.

Na pracującym silniku wyciągnij po prostu bezpiecznik od pompy paliwa i zobaczysz, czy będzie jakaś różnica. Obawiam się jednak, że to niestety temperatura. Ja od wiosny wyjeździłem może z pół zbiornika benzyny, a teraz też mi zaczęła uciekać w oczach.

Wyciagniecie bezpiecznika pompy paliwowej spowoduje zgasniecie silnika. Jesli juz, mozna probowac odlaczyc wtyczke wtryskiwaczy benzyny, ale tez nie obiecuje, ze nie zgasnie.

Wyciagniecie bezpiecznika pompy paliwowej spowoduje zgasniecie silnika.
Jeśli pracuje na gazie? Bzdura.. Ale jeździć tak się nie powinno bo instalacja nie będzie już mogła sprawnie przerzucić się na paliwo..

Jeśli pracuje na gazie? Bzdura..
a próbowałeś wyciągać bezpiecznik przy silniku pracującym na gazie? w Bravo 1.6 16 bezpiecznik 20A odpowiada za cały układ paliwowy/wtryskowy, sondę lambda oraz EVAP i przede wszystkim wtryskiwacze benzyny! nie ma możliwości żeby w takim wypadku sekwencja pracowała na wyjętym bezpieczniku. przynajmniej tak mi się wydaje. zresztą próbowałem kilkukrotnie, bez rezultatu.

Mówisz o bezpieczniku od pompy paliwa, teraz dodałeś że akurat w 1.6 jest to jeden bezpiecznik z ECU i całą resztą.. W 1.8 jest np. bezpiecznik osobny, można go wyciągnąć, ew. wyciągnąć przekaźnik i auto na gazie będzie pracowało.. Za bardzo uogólniłeś ;)

zastanów się w jakim temacie piszesz, byrrt. temat i problem dotyczy silnika 1.6...

Heh widzę i rozumiem że temat dotyczy 1.6, ale piszesz cytuje "Wyciagniecie bezpiecznika pompy paliwowej spowoduje zgasniecie silnika." A to z logicznego punktu widzenia jest bzdura bo nie bezpiecznik pompy jest winny tylko bezpiecznik układu zapłonowego, który jak mówisz jest tym samym bezpiecznikiem akurat w tej jednostce.. Nie ma co dalej ciągnąć tematu, ale tak niesprecyzowane wypowiedzi posłużą potem do budowania sobie dziwnych teorii ludzi, którzy za miesiąc, rok czy dwa sobie znajdą Twoją wypowiedź i będą mylnie łączyli bezpiecznik pompy paliwa z gaśnięciem na gazie..

Przejrzałem wątek w którym pisaliśmy kiedyś razem: http://fiatklubpolska.pl/bravo-brava-marea-438/bravo-1-6-16v-bezpiecznik-pompy-paliwa-gdzie-12175/ i wynika z niego i ze szkicu wstawionego przez qolejowy że bezpiecznik od pompy paliwa jest na grodzi. Zmieniło się coś od tego czasu?

Chociaż faktycznie wg. tego szkicu jest to jeden bezpiecznik co wg. mnie jest co najmniej dziwne..
17288

temat jak i przypadek dotyczy konkretnego silnika i tylko jego dotyczy moja wypowiedź. używając sformułowania "bezpiecznik pompy paliwa" odniosłem się do porady mojego przedmówcy. koniec i kropka. po ch... drążyć? :)
bezpiecznik jest tam gdzie był. na grodzi tylnej silnika.

po ch... drążyć?
Zgadza się :P