Witam wszystkich!

Od kilku godzin siedze na forach, miedzy innymi tutaj i czytam tematy odnośnie koła dwumasowego.
Wszystkie moje objawy jednoznacznie nakierowywują mnie na jego uszkodzenie.
Jestem tylko człowiekiem w dodatku mam chorobę na punkcie samochodów i gdybym nie napisał tego tematu, nie zasnął bym.

Otóż samochód kupiłem tydzień temu, jest to Fiat Bravo GT I 2000r 1.9 jtd 105KM. Zadbany egzemplarz pod względem środka jak i blacharskim, nie ma na nim grama rdzy, a fakt iż jeszcze tydzień temu było pełno śniegu, nie pozwolił mi na to aby dokładnie przetestować go na jeździe próbnej i wykryć ten problem.

OPIS PROBLEMU/OBJAWY

Samochód odpala bez problemu, bez drgań i dziwnych dźwięków ze strony sprzęgła, nie zauważyłem też aby "pływały" obroty.
Pierwszym niepokojącym objawem jest drgający pedał sprzęgła. Drgania najbardziej odczuwalne są pomiedzy 1500-2000RPM (ok. 1800RPM) i są one na tyle silne że przenoszą się na karoserię samochodu.
Przy jeździe w mieście ( bez różnicy czy podczas przyspieszenie czy tez nie ) samochód drga na boki (lewo-prawo), przy prędkości ok 60km/h do 90km/h dragania nie są odczuwalne praktycznie wcale, powyżej 90km/h do 120km/h minimalnie natomiast od 150km/h w górę samochód drga bardzo mocno. Myślałem że to przez tylną felgę i to dość konkretnie krzywą (myślałem że tylna bo drgań nie czuć aż tak bardzo na kierownicy) niestety dzisiaj czytając fora delikatnie się podłamałem...Jeszcze jeden objaw który zauważyłem to luz na przełożeniu, tzn. gdy puszczę gaz a po chwili znów go dodam słychać "stuknięcie" i obroty podnoszą się o ok. 50-80RPM.

Czy rzeczywiście są to objawy uszkodzonego koła dwumasowego?
CO zrobić w tej sytuacji?
Czy koło regenerować? - a jeżeli tak ile może trwać taka regeneracja. Jest to dużo tańsze rozwiązanie i praktycznie cała dwumasa jest nowa. CEny regeneracji zaczynają się już od 480zł.

Dodam iż chciałbym sam dokonać wymiany koła dwumasowego i zaknąć się praktycznie w kosztach regeneracji.

Bardzo prosze o odpowiedź!

Po pierwsze drgająca karoseria to może być poduchy silnika . Co do dwumasa przerabiałem to w swoim Bravo gt 105 tydzien temu i powiem jedno niesraj sie z dwumasem tylko wciskaj sztywne , a jak sprawdzic czy dwumas uszkodzony najlepiej rozebrac sprzegło tak ja zrobiłem okazało sie ze tylko łozysko sie wysypało i wymieliło docisk tarcza i dwumas była ok ( jakby co mam tarcze i dwumas na sprzedaz tanio) . A więc musisz rozebrac sprzegło i sprawdzic jesli dwumas rozwalony to wymiana i tu masz myśl czy dwumas nowy czy uzywany a moze zwykłe koło (to najbardziej polecam ) . Aby cie pocieszyć :) tez kupiłem autko bravo bez rdzy blacharka super wszystko wydawało sie supewr a po m iesiącu sprzegło do roboty :) Pozdrawiam

Sprzedający dał mi fakturę z przed roku... wymienione kompletne sprzęgło na Valeo i amortyzatory, różnie bywa... czasami może wysypać się nawet i nowe.
Kolego powiedz mi jak dobrać sztywne koło, dla mnie też dwumasa za bardzo się nie podoba, tym bardziej iż chciałem na wiosne wrzucić mu program na ok. 130. Z tego co wyczytałem to sztywne w tym przypadku sprawdza się o wiele lepiej.

A powiedz mi jeszcze, jakie miałeś objawy?

Powiem ci tyle ze u mnie objawy były takie ze biegi zaczeły ciezko wchodzic czasem wogóle nieszło wzucic , sprzegło szczelało na wysprzegliku . Sztywne kupujesz z fiata bravo 1.9 td pasuje igiełka zero róznicy mam to w swoim . To ze dał ci fakture to mało wazne dwumasa mozna wysypac bardzo szybko wystarczy agresywnie ruszac itp juz pisałem to w wczesniejszym poscie jakims ze dwumas to nie dla młodych a dla starszych :)

pasuje igiełka zero róznicy mam to w swoim
Remek, to że w swoim aucie wsadziłeś zwykłe koło to nie znaczy, że masz wszystkim takie rozwiązanie reklamować. Zastanów się, po co jest dwumas w aucie i dopiero pisz takie rzeczy. Z jakiegoś powodu jest tam zamontowany. I nie, nie jest to tylko do wyciągania kasy.

dwumas to nie dla młodych a dla starszychjak na razie to jesteś jeszcze za młody, żeby takie wnioski wyciągać ;)

Noname a co się kryje pod "kompletnym sprzęgłem" :?: Dla mnie na przykład wcale nie oznacza że został wymieniony dwumas.
Oczywiście możesz śmiało włożyć sztywne koło z TD100 tak jak to zrobił kolega Remek,ale wtedy zapomnij o jakimkolwiek podnoszeniu mocy bo ono tego nie wytrzyma.
Możesz też sprawdzić osobiście ile Twoje koło ma luzu.W kołnierzu skrzyni biegów jest otwór przez który możesz sprawdzić ile dokładnie luzu ma koło.Jest to tuż pod termostatem silnika.Przypatrz się skrzyniom na allegro to będziesz wiedział o czym mówię.Jeżeli nikt tam jeszcze nie grzebał to będzie czarna plastikowa zaślepka.

karwoj25 jakbys nie wiedział to w 1.9jtd jest ta sama skrzynia co w 1.9 td to wytłumacz mi po co tam dwumas jak w td jakoś dawało rady

tylko wiesz z tego co ja sie orjetuje to w TD masz mniejszy moment obrotowy i mniej koni, jak wiecej koni i wiekszy moment to sprzegło dostaje bardzej w dup* i z tego co słyszalem i mozna powiedzec ze sie przekonalem moze sie slizgac przy podniesieniu mocy:D

KOLEJNY błąd moment obrotowy jest ten sam]

Panowie w takim razie nie ma o czym rozmawiać... skoro zwykłe, sztywne koło jednak nie nadaje się do większej mocy niż 105KM to nie ma sensu go tam ładować.
Remek, u Ciebie objawy były jednoznaczne, skoro nie wchodziły biegi to albo docisk, albo łożysko, przerabiałem takie tematy nawet w silnikach benzynowych to klasyczne objawy do tego typu usterek, u mnie jest zupełnie coś inne.
Powiedz mi ile chcesz za swoje koło dwumasowe?

Wydaje mi się że gdyby u mnie wywalona była poduszka silnika to to drgania nie były by odczuwalne na pedale sprzęgła i nie były by aż tak przenoszone na karoserie. (bo w tym momencie naprawde strasznie rzuca samochodem przy dużych prędkościach)

Hmmm.. ale mimo wszystko, jak sprawdzić poduszki?

Edit po odpowiedzi kolegi Remek o tym samym momencie:
W takim razie jak zachowuje się samochód na tym sztywnym kole?

normalnie ja nie odczułem róznicy . a za dwumasa +tarcza 250 chcem

Sprzedający dał mi fakturę z przed roku... wymienione kompletne sprzęgło na Valeo
I gdybyś teraz jednak uparł się i chciał włożyć sztywne koło zamachowe to musisz też sprzęgło wymienić, bo jest inne. Jeśli Twoje faktycznie jest nowe, to koszt dwumasu vs sztywnego plus sprzęgło nie wygląda już tak strasznie ;)

Panowie, jest jeszcze pewien problem... łączniki stabilizatora, prawdopodobnie dwa do wymiany, ale one tak by nawalały?
Chociaż nie, bo jak już pisałem, drgania wyczuwalne sa nawet na postoju.
Powiedzcie mi jak mozna sprawdzić poduszki. Czy jeżeli zbyt bardzo się poddają można stwierdzić że sa uszkodzone?

napewno nie przez łaczniki masz drgania na postoju, raczej jak juz jedzesz to stukala pukaja.. a poduszki hmm, ja sprawdzalem tak ze ja stalem w kanale albo przed silnikiem zalezy ktora chcesz sprawdzic... jesli masz dobry reczny zaciagasz i dorwij kogos zeby tak jakby ruszał zeby silnik dostał drgan. tak jakby juz mał gasnac i wtedy patrz czy na poduszkach bardzo lata. albo mozesz tez próbowac dodawac gwałtownie gazu i tez popatrzec.. jak nie ma luzów to raczej dobre będa

W takim razie, w tym tygodniu planuje:

- Zakup i zmianę łączników stabilizatora
- Pojechać na linie diagnostyczną (przęglądu) przejrzeć dokładnie całe zawieszenie zlokalizować i wyeliminowac ew. pozostałe luzy w zawieszeniu i na poduszkach silnika.

Tak czy owak, zrobic to trzeba, a pozwoli mi to na dokładniejsze stwierdzenie czy powodem całych drgań jest rzeczywiście dwumas aczkolwiek mam juz pewnośc na 90% że tak, kiedy przeczytałem mnóstwo tematów na forum, zacząłem bardziej zwracać uwagę na pewne szczegóły np. wieksze drgania przy odpalaniu/gaszeniu niż w innych JTD-kach.

Nie daje mi natomiast spokoju duża rozbieżność opinii na temat regenerowanych kół dwumasowych... sam nie wiem czy kupić dobrą, drogą używke czy regenerowac swoje obecne koło. Na nowe niestety obecnie mnie nie stać...
Jestem z Radomska, najbliższe miasta jakie mam w pobliżu to (Łódź - 100km, Częstochowa - 40KM, Piotrków Tryb. - 50KM)
Może ktoś orientuje się gdzie w poblizu znajduje się godny polecenia warsztat regeneracyjny?
Szczerze wolał bym jechać osobiście niż bawić się w wysyłki.
I na wydatek jakiego rzędu się szykować ...

Jest też opcja oddania swojego za jakieś tam pieniądze do firmy regenreujacej a Tobie pozostanie kupić nowe.

Dwumase spr tak. 1500 obr/min czwarty bieg i pedal w podłogę.

Same poduszki to sprawdź "strzelając ze sprzegla". Czyli ręczny i opuszczasz sprzeglo i jeśli którąś uwalona to będzie słychać która (oczywiście ktoś niech słucha)

Właśnie ostatnio czytałem temat w którym powiedziano aby w ten sposób sprawdzić dwumase...
Dzisiaj rano jadąc do pracy sprawdzałem... zero różnicy, samochodem nie trzepie, to jeszcze za niska predkość...
Przemyślałem jeszcze taką sprawę, skoro rzuca przy dużych prędkościach i dwumasa była by tego przyczyną to teoretycznie po wciśnieciu sprzęgła, albo wrzuceniu luzu drgania powinny ustąpić ponieważ dwumasa będzię obrazać się z predkościa b.jałowego? No teoretycznie na to wychodzi... ? Muszę wyskoczyć gdzieś do "nimic" na autobana żeby rozpędzić się do 160km/h :)

Pojawiły się od wczoraj jakieś dziwne stuki, nie wiem czy z zawieszenia czy nie... cięzko okreslić, nie są one mocne, bo łącznik stab stuka mimo wszystko a te "nowe" stuki są delikatne tak gdyby coś stukało w podłoge luźny przewód lub coś takiego... no chodzi o to że są to delikatne ale słyszalne stuki...

Edit.
Właśnie wróciłem z linii diagnostycznej.
Masakra, tak rozłożonego zawieszenia to nie miałem chyba w żadnym samochodzie...
Luzy na dwóch łącznik masakryczne, pomiedzy gumą a łącznikiem jest 1cm luzu tak się skurczyły.
Dwa, luzy na swożniu gigantyczne, diagnosta powiedział że lepiej nie jeździć bo jest tuż-tuż przed wyskokiem... ups...
Trzy wahacz tańczy na tulejach jak chce, gum nie ma praktycznie wcale...

Powiem wam szczerze, że dziwnie zachowuje się ten samochód, w życiu nie podejrzewałem że jest tak zniszczone zawieszenie, miałem wcześniej pare samochodów i luzy zupełnie były inaczej odczuwane, miałem nawet fiata brave 1.6, być może masa silnika diesla robi swoje. Koło lata w lewo i prawo i dlatego podejrzewam "bicie"
Podczas wiekszych drgań silnika (gaszenie, odpalanie) widac jak koła stoją a samochód chodzi to może być powodem drgań.

Zamówiony cały zestaw DELPHI 2x wahacze, 2x łączniki.
Zawieszenie tylne w porządku, bo diagnosta sprawdził już całość :)

Dam znać, w sobote biore się za wymiane :)

Kup sobie od razu gumy na stabilizator, tylko zmierz jaka masz średnicę

Ja tez kupiłem 1.9 jtd przed zimą dostałem zimówki przyszedł czas to wymieniłem ale nie wyważałem ich (koła z oponami zimowe alu letnie) przejchałem 1km i podziękowałem auto jechało prosto odziwo ale bujało karoserią dałem do wyważenia i problem znikł . Co do zawieszenia to po 2 tyg od kupna zaczęło stukać na kostce brukowej tak jak bym młotek na wachaczach położył .Pojechałem na przegląd 80 % przód 76 tył mniej wiecej ale przyjrzałem się , wymieniłem końcówki drążków kierowniczych nie ten samochód ;) cichutko i wgl. , zbieżności nie ustawiałem bo nie ściąga mi samochodu puszczam kierownice jedzie prosto po za tym było 3% także mówili nic nie ruszać póki co .

Jestem osobą która co jak co, ale samochód muszę mieć w stanie idealnym :)

Nie wytrzymałem i zrobiłem zawieszenie wcześniej... do tego przyszło mi również na myśl aby wyważyć koła, też mnie nie sciagało po zmianie wahaczy i drążków ale na korekty zbieżności pojechałem... NIE DRGA!!
Coś jeszcze delikatnie stuka z tylu samochodu, bardzo delikatne i slychać że nie jest to kwestia zawieszenia coś musi być nie dokrecone, jakiś przewód lub coś innego, a dwa podejrzewam jeszcze krzyżak na półosi bo ma ona delikatny luz, i slychać stuki przy nieobciążonym silniku tzn np. jazda n 2-ce bez gazu (obroty jałowe) i delikatnie postukuje...

Poki co jestem mega szczęśliwy że wszystko układa się w taki sposób że zaoszczędzę na dwumasie i nie długo umówię się na nową mapkę :)
W przyszlym tygodniu chce wyeliminowac już wszystkie "stuki" zmienić tarcze i klocki na coś konkretniejszego (bo obecne i tak się już konczą) i stroić na ok. 130KM :)

Witam, przepraszam za odgrzewanie kotleta, ale borykam się z koniecznością wymiany koła dwumasowego (objawy podobne jak w tytule).

Poczytałem trochę w różnych źródłach:
Cena koła dwumasowego (http://www.sprzeglo.com.pl/cena-kola-dwumasowego)

I tak się zastanawiam nad używanymi częściami, bo szkoda mi trochę prawie 2 koła wyrzucić na to...

Auto stare jak świat, a i niedługo będę chciał sprzedać, a z tego co wiem to niestety nie ma sztywnego...:(

Możesz poszukać sobie zakładów co odnawiają koła dwumasowa. Finansowo wygląda korzystnie a jak z jakością to niestety nie wiem

Pytałem już w podobnym temacie oraz kolegę na PW, ale nie otrzymałem podpowiedzi, a czas leci.
Padło mi coś w sprzęgle, myślałem że dwumasa (chociaż pewnie też) ale teraz już ślizga przy zbyt mocnym dodaniu gazu praktycznie na każdym biegu. Coś się w piątek tydzień temu wymieliło tam, strzelało. Oczywiście nie dowiem się dopóki nie oddam na warsztat, ale tam chcą wymienić mi normalnie dwumas=dwumas, sprzęgło=sprzęgło.

Ja chciałbym jednak zrobić sztywne koło i tutaj jest pytanie o skompletowanie zestawu.

Znalazłem koła zamachowe w używce:
http://allegro.pl/kolo-zamachowe-bravo-brava-marea-1-9-td-i5060155512.html
Fiat Bravo Brava 1.9 TD koło zamachowe .Poznań. (5123092202) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/fiat-bravo-brava-1-9-td-kolo-zamachowe-poznan-i5123092202.html)
Fiat Bravo Brava Marea 1.9 TD 96-02 Koło zamachowe (5621275912) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/fiat-bravo-brava-marea-1-9-td-96-02-kolo-zamachowe-i5621275912.html)
FIAT MAREA BRAVA BRAVO 1.9 TD Koło zamachowe (5836315864) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/fiat-marea-brava-bravo-1-9-td-kolo-zamachowe-i5836315864.html)


I nie wiem czy dobrze dopasowałem sprzęgła:
SPRZĘGŁO MECARM FIAT BRAVA BRAVO MAREA 1.9 TD (5797097941) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/sprzeglo-mecarm-fiat-brava-bravo-marea-1-9-td-i5797097941.html)
VALEO SPRZĘGŁO KPL FIAT MAREA BRAVO 1.9 TD BRAVA (5803464423) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/valeo-sprzeglo-kpl-fiat-marea-bravo-1-9-td-brava-i5803464423.html)
SPRZĘGŁO FIAT BRAVO BRAVA '95-01 1.9 TD VALEO (5304725667) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/sprzeglo-fiat-bravo-brava-95-01-1-9-td-valeo-i5304725667.html) (taniej, ale nie wiem czy do innego silnika)
SPRZĘGŁO LUK FIAT BRAVO, BRAWA, MAREA 1.9TD 95- (5690005240) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/sprzeglo-luk-fiat-bravo-brawa-marea-1-9td-95-i5690005240.html)


Nie wiem czy kierować się kodami silnika: 182 A7.000 lub 182 A8.000 , chociaż wydaje mi się, że pierwszy to 100KM a drugi 75KM i chyba na tych samych częściach.


Pamięta może jeszcze ktoś z Was, a może zapisaliście jakie części do podmiany podeszły?

Z góry dzięki,
Seba

Hej,

Zamontowałem w Bravie JTD105 zestaw sprzęgło+dwumas+łożysko od TD100.

Niestety dyskomfort użytkowania ( odczucie subiektywne ) był tak duży, że zapadła decyzja o zakupie używki.

Cała impreza kosztowała:

Komplet sztywnego sprzęgła

+

czas na wymianę ( samodzielną )

+

Komplet używanego ( "dwumasowego") sprzęgła

+

czas na wymianę

=

nie polecam, ale i nie odradzam.

Zdecyduj sam. Ja do drugiego auta (marea) kupiłem nowiutki komplet dwumas+sprzęgło+łożysko.

P.S. kierowałem się ilością "zębów" na kole zamachowym, do niego tarcza odpowiedniej średnicy i właściwa ilość frezów w tulei tarczy.

Co ważne, musiałem zablokować / ograniczyć możliwość wysuwania się trzpienia wysprzęglika, ponieważ wciskał mi łożysko do "słoneczka" docisku sprzęgła - zbyt długi ruch.
A jednego razu, trzpień wysprzęlika wyciśnięty został zupełnie. Wiadomo, straciłem płyn, możliwość jazdy no i nerwy :D

Pozdrawiam
Bziku

Odgrzewam kotleta
U mnie także dwumas kaput
Raczej będę zmieniał na jednomas i tu pytania czy sprzęgło td100 a td75 to to samo?
Jak je odroznic czesto sprzedajacy opisuje tylko td
Jaką grubosc ma nowa tarcza sprzegla a jaka moze miec najmniejsza?
Ile trzeba skrócić trzpień wysprzeglika czy wystarczy tylko coś podlozyc?

Gdybym zdecydowal sie na uzywany dwumas czy z jakiś innych modelow fiata bedzie pasować?
Chodzi mi o komplet dwumas + sprzeglo
Moj samochód bravo jtd 99r 105km