Witam,
Mam GP 1,4 77KM benzyna+LPG (solaris) - zakup wiosna 2010
proszę o pomoc w zdiagnozowaniu usterki - działania serwisu nie przynoszą efektu m.in. dlatego, że usterka (zatrzymanie silnika) pojawia się od czasu do czasu i tylko wtedy gdy temperatura wynosi poniżej ok. 5 st C, a samochód nie jest w pełni nagrzany.

Początek problemów - zima 2010/2011:
Samochód nie miał wtedy instalacji gazowej - przy temperaturze ok. - 10 st C podczas jazdy, przy dobrze rozgrzanym silniku samochód nagle zaczął gasnąć na biegu jałowym (nigdy w czasie jazdy pod obciążeniem).
Tego samego dnia po dłuższym postoju i powtórnym uruchomieniu, silnik przestał gasnąć, jednak czasami podczas jazdy przy obciążonym silniku (rozpędzanie auta), po nagłym wciśnięciu sprzęgła i zwolnieniu pedału gazu, obroty schodziły gwałtownie do ok. 500 obr/min (zdarzało się, że przez moment były tak niskie, że błyskała lampka "brak ładowania") po czym wracały do normy tj. ok. 800 obr/min.

W marcu 2011 PolCar zamontował instalację gazową.
Do zimy tj. listopada/grudnia 2011/2012 (temperatura powyżej 5 st. C - nigdy nie zdarzyło się, aby silnik zgasnął, a odchylenia od normy były niewielkie(niewielkie wahnięcie/spadek obrotów przy wchodzeniu na bieg jałowy).

Listopad/grudzień 2011:
Kiedy temperatura spadła poniżej 5 st. C podczas rozgrzewania silnika i pracy na LPG silnik wykazywał tendencje do gaśnięcia (zdarzyło się wielokrotnie, że zgasnął) lub gwałtownych spadków obrotów (do ok. 500) w warunkach opisanych wyżej (tj. podczas jazdy przy obciążonym silniku (rozpędzanie auta) i nagłym wciśnięciu sprzęgła i zwolnieniu pedału "gazu".
W stanie ustalonym na biegu jałowym obroty były zawsze stabilne.
Odpowiednia technika jazdy na LPG (wciskanie sprzęgła po zejściu obrotów do 1000) pozwalała uniknąć niebezpieczeństwa zgaśnięcia silnika podczas rozgrzewania. Kiedy silnik był mocno rozgrzany (po ok. 0.5 h jazdy) silnik przestawał mieć tendencję do gaśnięcia i na gazie zachowywał się tak jak na benzynie - nie gasnął z lekką tendencją do schodzenia obrotów "za nisko" po puszczeniu gazu.

Od 30.01.2012 -10 st. C nastąpiło pogorszenie - obroty w stanie ustalonym na biegu jałowym przy pracy na LPG czasami stawały się niestabilne - po przełączeniu na benzynę zjawisko nie występowało.
31.01.2012 -12 st. C usterka (niestabilne obroty biegu jałowego) zaczęła występować także przy pracy na benzynie - cykl utknięcie obrotów (aż do błyśnięcia lampki ładowania), następnie chwilowy wzrost powyżej 1000 zejście do ok. 800 powtarzał się w odstępach ok. 5 - 15 s).
Kiedy samochód zgasł na skrzyżowaniu (silnik rozgrzany, zasilanie LPG) nie mogłem go przez 10 min. uruchomić (samochód zepchnąłem na chodnik). Po uruchomieniu obroty biegu jałowego na benzynie były niestabilne, na LPG bałem się przełączyć, by nie utknąć i dojechać do serwisu).

Serwis przeczyścił odmę i uznał naprawę za zakończoną, obroty przestały falować, ale po zwolnieniu gazu przy obciążonym silniku (w czasie rozgrzewania się) silnik nadal ma tendencję do gaśnięcia (obroty spadają do 500 i wracają po ok. 2 s na 800. Aby silnik zachowywał się "normalnie" nie wystarczy aby wskazówka temperatury cieczy chłodzącej znalazła się w punkcie "silnik nagrzany" - trzeba jeszcze trochę poczekać.
Pozdrawiam.

Daj wydruki z examinera.
Oraz sprawdź te rzeczy:

Sprawdzić prawidłowość stanu połączeń z masą zespołu napędowego - C002, C003, C012, C040, C060 - odłączyć je i oczyścić dokładnie odpowiednie gniazda mocowania
Sprawdzić stan akumulatora, W razie konieczności przywrócić prawidłowy stan akumulatora lub wymienić go, jeżeli jest uszkodzony.
Sprawdzić poziom oleju silnikowego.
Sprawdzić stan korpusu przepustnicy i oczyścić go dokładnie, jeżeli jest zabrudzony
Sprawdzić prawidłowość działania czujnika ciśnienia/temperatury zasysanego powietrza W razie konieczności wymontować go i oczyścić dokładnie lub wymienić, jeżeli jest uszkodzony
Sprawdzić, przy użyciu przyrządu diagnostycznego, w środowisku Parametry, czy prawidłowo działa wyłącznik na pedale sprzęgła. W razie konieczności przywrócić prawidłowe warunki funkcjonowania lub wymienić go, jeżeli jest uszkodzony
Sprawdzić, przy użyciu przyrządu diagnostycznego, w środowisku Parametry, czy prawidłowo działa potencjometr na pedale przyspieszenia. W razie konieczności przywrócić prawidłowe warunki funkcjonowania, lub jeżeli jest uszkodzony, wymienić pedał przyspieszenia
Sprawdzić, przy użyciu przyrządu diagnostycznego czy ciśnienie jest prawidłowe w warunkach biegu jałowego ustabilizowanego cieplnie silnika, bez włączonych obciążeń. Jeżeli zawiera się pomiędzy 290 mbar i 330 mbar, wartość jest prawidłowa.

Jak wszystko będzie oki sprawdź połączenia elektryczne przepustnicy jak będą oki wymień przepustnice

Polecam sprawdzić czujnik temp silnika. Sprawdź go miernikiem (oporność) tak samo zrób z CPW.

Serdecznie dziękuję za sugestie, mam pytanko skąd można pozyskać program examiner i potrzebny kabelek?
Co sądzicie o zresetowaniu pamięci komputera i nauczeniu go od początku co i jak, (czy jest możliwe, aby "naprał złych nawyków w trakcie eksploatacji" tj wpisał sobie do pamięci nieoptymalne parametry pracy na skutek jakiegoś błędu, oprócz powyższego myślałem jeszcze o czujniku temperatury i ciśnienia . Wygląda tak jakby przyczyną problemów był element, który źle pracuje w niskiej temperaturze i wraca do poprawnej pracy po rozgrzaniu komory silnika (gdyby to był czujnik temperatury cieczy chłodzącej silnik pracował by poprawnie od momentu, gdy wskazówka temp. trafia na pozycję silnik rozgrzany.

examiner to nie tylko program tylko odpowiedni fejs.. Często w formie zintegrowanej z kompem..

Napisał ze był w serwisie wiec powinien miec wydruki

Napisał ze był w serwisie wiec powinien miec wydruki
Nie wszędzie (ja się szczerze nie spotkałem ani w ASO ani w 2ch innych serwisach) żeby dawali wydruk ;)

Około miesiąc temu byłem w serwisie na przeglądzie LPG.
Przy okazji zleciłem regulację luzów zaworów i uzupełnienie płynu chłodniczego (był na dolnej kresce teraz jest na górnej).
Po przeglądzie wydaje się że problemy się skończyły, a przynajmniej jest dużo lepiej.
Wg mnie sytuację poprawiła regulacja luzów zaworowych - poprzednie przeglądy i regulacje komputera gazowego nie pomagały więc myślę że i tym razem to nic nie zmieniło.
Samochód zyskał trochę ducha i zmalało zużycie gazu - poprzednio ok. 10l/100 km teraz ok. 9,3 l/100 km.
Do tej pory minimalne temperatury zewnętrzne wynosiły min. -2 st C i nic się nie dzieje, poprzednio w pobliżu poniżej 5 st. C zaczynały się kłopoty.

Twoim problemem jest zanieczyszczona odma problem będzie powracał przy ujemnych temperaturach, bo wtedy pozostałości wody z olejem będą zamarzały w odmie, jest to wada fabryczna, czyszczenie odmy nie jest trudną operacją.

Miałem to samo. Czyszczenie odmy, przepustnicy, MAPSENSORA choć były potrzebne nie dały żądanego efektu. Jazda na drugim biegu prze 1.5 Km też. Check zapalał się i gasł auto cały czas lekko przymulone, gasło na każdym skrzyżowaniu. Zakupiłem kabel na allegro ELM327 z interfejsem przystosowanym do fiatów(przełącznik). Za pomocą programu FES przejrzałem błędy jakie wygenerował serownik:
-jakieś problemy z podciśnieniem w kolektorze dolotowym błąd czujnika P0106
- za bogata mieszanka
Więc zapodałem podgląd parametru podciśnienia w kolektorze dolotowym i spodziewane podciśnienie w kolektorze dolotowym straszna rozbieżność, parametry strasznie szalały. Zamieniłem czujnik i to samo.

-RESET PARAMETRÓW SAMONASTAWNYCH
-ADAPTACJA PRZEPUSTNICY

AUTKO JAK NOWE !!!!!

Sporej liczbie autek z tej serii zdarza się to właśnie zimą.
Mam wrażenie że winą za to jest zbyt duży spadek napięcia podczas uruchamiania auta przy niskich temperaturach i łapanie jakiś dziwnych parametrów prze ECU. Ponieważ problem wystąpił z dnia na dzień.

Moja rada, pamiętajmy wyłączać światła i inne urządzania przy uruchamianiu auta zimą.
Jeżeli jest LPG zaizolujmy przewody gumowe które podgrzewają parownik i parownik autko będzie lepiej dogrzane, jakaś izolacja do rur CO albo alupianką.

Jak znajdę chwile dodam filmik z pracy auta przed resetem.

Przy okazji - to jest benzyna, prawda? Tak, masz gaz, a więc...Silnik krokowy sprawny / czyszczony?

Obiecywałem filmik Grande Punto 1,4 8v falowanie obrotów - YouTube (http://youtu.be/od1XTDyHpio)

hmm mam wrażenie że te silniki podrostu nie lobią jak im zimno. Tydzień było ok i sytuacja powraca ale już nie tak drastycznie jak na filmiku. Tym razem obroty lekko spadaj po rozgrzaniu auta na postoju trochę falują i stabilizują się. Zanieczyszczona odma znowu!!!!!!! Trochę podyskutowałem na ten temat z ojcem i postanowiłem zastawić chłodnice. W grande nie ma za bardzo jak. Zajęło mi to chwilę wpadłem do kuchni i złapałem pierwsze co mi wpadło e ręce folia do pakowania kapek "Jan Niezbędny". Przyłożyłem do grila przedniego zderzaka i poupychałem w szparach na łączeniu ze zderzakiem. Zatkałem w ten sposób i górę i dół. Musze powiedzieć że wygląda to dość estetycznie, na środku obok znaczka fiata zrobiłem małą dziurkę paluchem a niech ma.
Efekt po tygodniu:
-bez czyszczenia odmy obroty nie falują
-ogrzewanie działa jak marzenie
-nie przegrzewa się bo pomiędzy zderzakiem a chłodnica jest spora przestrzeń jak się włączy wentylator spokojnie daje rade wychłodzić(sporo ciepła pochłania też ogrzewanie więc bez obawy)

Trzeba niestety mieć świadomość że jak się ociepli do -4 lub -5 trzeba będzie mocno obserwować wskaźniki temp., albo od razu zdjąć folie.

Odległość jaką pokonuję do pracy codziennie to około 15 km w jedna stronę.

przy -4 czy -5 to nadal nie ma sensu odsłąniac :) chłodnica ma sporo miejsca do pobierania powietrza :)

może i racja :smile:

Zapomniałem wspomnieć że mój KROP ma zamontowaną osłonę pod silnikiem, może to być istotne :smile:

a to moj problem , wymienilem czujnik podcisnienia zwany mapsensorem w polowie grudnia . wszystko bylo fajnie do ubieglej niedzieli .podczas jazdy autem delikatnie szarpnelo tak jakby na chwile nie dostal paliwa ,nastepnie zaswiecil check i auto przestalo reagowac na pedal gazu ,wylaczylem silnik uruchomilem na nowo pojechalem dalej ,wieczorem przeczyscilem odme i przepustnice myslalem ze problem ustanie ,niestety podczas jazdy autem sytuacja sie powtarza delikatne szarpniecie i jazda bez reakci na pedal ,uruchomienie na nowo jedzie dobrze czasami 2 km czasami po 100m powtorka z rozrywki dodam ze czasami na wolnych obrotach zgasnie .zeby nie robic cyrku na drodze i nie blokowac innych uzytkownikow wypialem wtyczke od map sensora i tak jezdze ,nic nie gasnie nie przerywa .
pytanie polecial czujnik znowu ? , jak go sprawdzic ? i jesli tak to dlaczego ten czujnik tak sie psuje

pytanie polecial czujnik znowu ? , jak go sprawdzic ?
Pierwsze i podstawowe - skoro pali się check to jedź na diagnostykę to się wszystkiego dowiesz.

Sławny mapsensor, reset nastawów autoadaptacyjnych silnika nie zaszkodzi. Wydaje się że mapsensor a po resecie wraca wszystko do normy. Zdjęcie klemy nie pomoże trzeba podpiąć się do interfejsu.

bledy skasowalem dziś PCMSCAN-em było troche tego p101,p105,p106,i p110 pozwolilem silnikowi popracowac na wolnych obrotach do wlączenia wiatraka chlodnicy .
Martwi mnie trochę wartośc temperatury powietrza dolotowego +46 C .co prawda pomieszczenie nagrzane , silnik gorący ale to i tak jest chyba za wysoka wartość.
podróz do domu z pracy podda próbie czujnik jesli będzie źle to odepne i będę zmuszony do jego kupna .

Mapsensor 4 pinowy nie chce nikogo wprowadzać w błąd.Robiłem to dawno.
Silnik wyłączony włączona stacyjka
Pin 1 masa
pin 2 zasilanie 5 V
pin3 czujnik podciśnienia (wyjęty z kolektora) wartość 4V do masy
pin4 czujnik temperatury i tu wartość się zmienia w zależności od temp.(spryskać sprężonym powietrzem do czyszczenia kompa powinno zmienić wartość) wartość max oczywiście 4V tylko nie pamiętam już czy jak bardzo ciepły czy zimny
Czujnik podciśnienia można sprawdzić czy porostu działa zakładając wężyk na końcówkę i zasysać powietrze. Wartość powinna się zmieniać w dół max udało mi się dobić ustami do 2.2V
Mam takowy czujnik bosch 0261230030 sprawdzony działa prawidłowo, używka oczywiście. Kupiłem niepotrzebnie sugerowałem się błędami ECU.

niestety , po 3km silnik wszedl w tryb typu , idz na pieszo bedzie szybciej , zdjalem wtyczke od mapa i dojechalem do chaty .
jutro sprawdze wartosci podane przez kolege blazejw

podalem napiecie na czujnik jedynka masa lub jak kto woli - , na dwojce dalem 5 v plus i brak napiecia wychodzacego na pinach pinach 3 i 4 , voltomierz nawet nie drgnie.

Podpiłeś czujnik do zewnętrznego źródła napięcia?????? Jeżeli tak to niepotrzebnie. Wystarczyło go wyciągnąć z kolektora nie wypinając z wtyczki. Przekręcić stacyjkę (nie zapalając auta) i dokonać pomiaru. Wpiąć się z tyły we wtyczkę. Trzeba może będzie zdjąć zewnętrzna osłonkę wtyczki jest na zatrzask zależy jak jest. W dziury gdzie wchodzą kable do wtyczki są gumki uszczelniając, są bardzo elastyczne i powinny się zmieścić końcówki miernika.

FES wskazal blad PO110 czujnik temperatury powietrza zwarcie do masy .
moze ktos cos takiego widzial i wie gdzie szukac , jutro zobacze wiazke .

Czyli ten w dolocie

Wysyłane z mojego GT-N7100 za pomocą Tapatalk 2

blad jest aktywny nawet bez zalozonego czujnika czyli wina nie lezy po stronie mapa.
po wykasowaniu za kilka sekund blad powraca

blad jest aktywny nawet bez zalozonego czujnika czyli wina nie lezy po stronie mapa.
po wykasowaniu za kilka sekund blad powraca
No to normalne że błąd jest gdy czujnika nie ma ;)
Sprawdzić wiązkę albo od razu podstaw inny czujnik bo to na 90% on ;)

nowy czujnik zalozony ,niezaleznie czy jest podłączony czy nie wyrzuca ten błąd który po wykasowaniu zaraz powraca .jestem na etapie studiowania wiązki i połączeń wychodzących z tego czujnika do centralki .z tego co widzę na schemacie czujnik sygnału masy dostaje z z K047 czujnika fazy (ktory to?) przesyła sygnał bezposrednio do centralki kontroli silnka pin 63

Czujnik temperatury powietrza zintegrowany K43 otrzymuje sygnał masy odniesienia ze styku 7 konektora B, przesyła sygnał odpowiadający temperaturze zasysanego powietrza do styku 63 tej centralki. Ze styku 13 konektora B M10 przesyłane jest zasilanie odniesienia do czujnika K43 , który przekazuje do styku 31 sygnał proporcjonalny do ciśnienia zasysanego powietrza.

6821

chyba znalazłem problem .sprawdzałem omomierzem ciągłość przewodów i w pinie nr 13 wtyczki centralki brak połączenia z k043,k048 i k047 .dopiero jak zdjąłem wtyczkę od czujnika fazy k047 przejście pomiędzy tymi czteroma punktami powróciło. jest tam gdzieś miejsce w którym te cztery kabelki biało-pomarańczowe się łączą.
podlączyłem wtyczki , zalozylem puszke od filtra, odpalilem auto ,podlączylem FES-a ,skasowalem błedy ,błąd p110 nie wraca wskazania temp powietrza takie jak otoczenia (wczesniej wskazywał 46C ), silnikiem nie telepie . powinno byc dobrze .
Bede musiał zdjac centralke ,porozpinać przewody i znaleźć miejsce w ktorym te przewody się lącza ,ale to robota z natłoku innych prac na następny poniedzialek .
Dziekuję wszystkim za okazana pomoc i uwagę

kolejny czujnik wymieniony tym razem 0261230052 ,w serwisie fiata podejrzewaja nieszczelność kolektora ssącego .
mam pytanie ktore dotyczy tego cienkiego wężyka podciśnienia ,mianowicie wężyk nowy włożony w kolektor jak próbuję dmuchnąć powietrze ustami to przeplyw tego powietrza jest mizerny prawie żaden .Pytanie czy tak ma być czy mam coś zatkane w kolektorze .

kolejny dzień walki z silnikiem i jego fochami .
podczas jazdy autem właczyłem FES-a chcąc sprawdzic w ktorym momencie i w jakich okolicznościach wywali bład P0101 i P0106
moje spostrzezenia dotycza korekty powietrza biegu jałowego jako najbardziej rzucajacego sie w oczy.
mam tak korekta jest prawie zerowa nastepnie kilkunastoprocentowa by drastycznie wzrosnąć do ponad 6500 %
może ktoś z was potrafi bardziej odczytac dane z fesa i zainteresuje sie i pomoże mi w usunieciu problemów dotyczacych mego auta ODCZYT PARAMETRÓW:
Obroty silnika: 1227 obr/min
Temperatura wody: 58 °C
Temperatura powietrza: 24 °C
Temp. oleju w silniku: 59 °C
Wyprzedzenie zapłonu: -8,6 °
Obciażenie silnika: 15,75 Kg/h
Ciśnienie w dolocie: 373 mBar
Oczekiwane ciśnienie powietrza: 1017 mBar
Korekta powietrza biegu jałowego: 0,2 %
Kąt przepustnicy: 6,3 °
Kąt przepustnicy: 0,0 %
Napięcie lambda 1 przed kat.: 0,048 V
Napięcie lambda 1 za kat.: 0,002 V

ODCZYT PARAMETRÓW:
Obroty silnika: 1216 obr/min
Temperatura wody: 58 °C
Temperatura powietrza: 24 °C
Temp. oleju w silniku: 59 °C
Wyprzedzenie zapłonu: 7,9 °
Obciażenie silnika: 9,75 Kg/h
Ciśnienie w dolocie: 261 mBar
Oczekiwane ciśnienie powietrza: 1017 mBar
Korekta powietrza biegu jałowego: 6550,4 %
Kąt przepustnicy: 6,5 °
Kąt przepustnicy: 0,0 %
Napięcie lambda 1 przed kat.: 0,065 V
Napięcie lambda 1 za kat.: 0,003 V

Co do wężyka tego cienkiego to jak ściągniesz wężyk i odpalisz auto, zatkasz paluchem to powinieneś czuć ze zasysa, jeżeli tak jest to wystarczy.
"Ciśnienie w dolocie" i "Oczekiwane ciśnienie w dolocie" sprawdź te wartości, powinny się pokrywać i nie powinny za bardzo się wahać(wskazywać wartości zero) jak auto chodzi na równych odwrotach. Jak wartości szaleją to pomaga tylko jedno.
Rozgrzać auto FES Regulacje F7 "Wyzerowanie parametrów autoadaptacyjnych" poczekać az sie wykona odpalić auto jak jest ok to koniec.Jak nie to tylko zoataje F7 "Autadaptacja przepustnicy", tylko po wykonaniu tego przeba wejsc w zakładkę F4 "Faza adaptacji przepustnicy" i sprawdzić status bo nie za każdym razem zaskakuje. Trzeba wtedy wyłączyć stacyjkę, włączyć jeszcze raz bez odpalania auta i procedura od nowa aż do skutku.
Powinno pomóc na pewno nie zaszkodzi robiłem to kilka razy.

dzięki , porównywalem te dwa parametry z autem kolegi i w nim jest tak jak piszesz .
auto zaliczyło ASO fiata i chyba tam to zrobili bo teraz jest ok ,co prawda fesa nie podpinałem
do tematu na pewno wroci sie następnej zimy po ten problem przesladuje mnie co zimę więc bede wiedzial co robic mam tymi błedami

Żeby sytuacja się nie powtórzyła zatkaj górną kratkę wlotu powietrza w zderzaku, dół zostaw i tak jeździj zima tzn. jak temp. są poniżej zera, trochę tandetnie wygląda ale ASO nie ujrzysz.
Jak długo są temp. poniżej zera sytuacja powróci, więc radze zatkać teraz też, nie bój się nie przegrzeje się. Jak temp. dojdzie do 5 stopni na dworze tak na stałe to zdejmiesz.