Brak ładowania (po wymianie zregenerowanego alternatora)

Witam wszystkich forumowiczów, niechlubnie zacznę swój pierwszy post na forum od opisania problemu z jakim się borykam.

Otóż niedawno dotknęła mnie jedna z częstych przypadłości naszych aut (jestem posiadaczem Fiata Croma 1.9 16V 150 KM w automacie) - padnięty alternator. Ale po kolei...

W czasie jazdy zapaliła mi się kontrolka od akumulatora, nauczony "żartami" mojego auta (czasem sygnalizował otwartą klapę bagażnika lub brak lewego tylnego światła mijania, problem z ABS - em oraz błąd Hill Holder), zignorowałem to myśląc, że jak przypadku w/w błędów zgaszenie silnika i ponowne zapalenie rozwiąże sprawę. Niestety przede mną była długa droga więc ją kontynuowałem co okazało się wielkim błędem i zaczęło odłączać mi wszystkie systemy: ABS-y, światła, wspomaganie kierownicy... Zrobiła się choinka i auto zgasło, wyczuwalny był dziwny zapach. Na początku wydawało mi się, że winę za to ponosi akumulator, choć niedawno był wymieniany na nowy (Exide 77mH 760A). W związku z tym iż do domu miałem już niedaleko poprosiłem znajomego by podjechał z kablami rozruchowymi w celu "ożywienia" auta. Podczas próby odpalenia samochodu z akumulatora znajomego dostrzegłem dym unoszący się z alternatora. Wątpliwości zostały rozwiane... Dodam, że akumulator został rozładowany niemal do zera, bodaj 0,46V.

Alternator został oddany do regeneracji, wymiany wymagało uzwojenie - popalone oraz mostek prostowniczy (wybuchły diody prostownicze).
Dla mających problem z wyjęciem alternatora, da się go wyjąć "górą", odkręcony został filtr paliwa, przewody paliwowe oraz filtr powietrza i udało się. Pomimo braku mojego doświadczenia i dzięki pomocy operacja poszła sprawnie. Montaż odbył się równie szybko. Podłączenie komputera, skasowanie wszystkich błędów (chyba ponieważ nie mogliśmy się połączyć z body komputerem) i jazda testowa. Niestety tuż po ruszeniu znów zapaliła się kontrolka od ładowania. Na 90% jestem pewien alternatora więc zaczęły się poszukiwania przyczyny.

Bezpieczniki sprawne, przekaźniki w kabinie i przy akumulatorze raczej też (zamieniane miejscami by ich nie otwierać). Napięcie podawane z alternatora wynosi raptem 2,5V. Po podłączeniu "na krótko" alternatora z akumulatorem (D+ z alternatora do plusa na akumulatorze pojawiło się ładowanie - odczyty z FIAT ECU SCAN-a). Ponoć wygląda to tak jakby alternator nie dostawał sygnału do rozpoczęcia ładowania.
I tu prośba o pomoc szanownych forumowiczów. Czy ktoś spotkał się z podobnym problemem ewentualnie mógłby wskazać gdzie szukać dalej przyczyny braku ładowania. Przepraszam za mało fachowy opis wykonanych testów, mam również nadzieję, że nic nie pomieszałem. Niestety moja znajomość mechaniki/elektryki jest kiepska. W razie wątpliwości dopytam się co było dokonane konkretnie. Byłbym wdzięczny za wszelką pomoc, chciałbym nauczyć się czegoś i zacząć samemu dłubać przy aucie.

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

A może trzeba akumulator naładować "zewnętrznie" jeśli tak mocno się rozładował? Może jakiś drugi akumulator podpiąć celem wyeliminowania tego elementu?
U mnie jak padły cele w akumulatorze, po założeniu nowego też praktycznie nie ładował, ale po kilku minutach odżył i parametry ładowania wróciły do normy.

Naładuj akumulator prostownikiem, jak się rozładował do zera to nie będziesz miał prądu wzbudzenia alternatora ;)

Dziękuję Panowie za szybką odpowiedź.

Akumulator został wyjęty i ładowany prostownikiem przy najmniejszym natężeniu prądu ponad 24h. Tuż po odłączeniu prostownika miernik wskazywał ~14,3V choć wartość ta wahała się do ~15V. Po ok godzinie sprawdziłem jeszcze raz i wartość ta spadła do 13,1V. Czy to normalny objaw w sytuacji gdy akumulator nie jest podłączony do żadnego urządzenia pobierającego prąd ? Może dziś uda mi się podjechać do sklepu gdzie był kupowany by sprawdzili go testerem, a jutro będę miał możliwość przełożenia drugiego o podobnych parametrach.

Druga sprawa dotyczy interfejsu i kasowania błędów. Ponieważ posiadanym interfejsem z multiplekserem (nie jestem w stanie teraz powiedzieć co to za interfejs ale na pewno nie "chinol" koszt jego ponoć ~1000 zł) nie mogliśmy się połączyć z body komputerem, gdzieś wyczytałem, że to właśnie on odpowiada za sterowanie wzbudzaniem alternatora. Czy jest szansa, że nie został skasowany błąd spowodowany uszkodzonym alternatorem i może powodować problem z brakiem ładowania. Jutro powinien dojść do mnie kabelek ELM327v3 z firmy na "V..." wraz z adapterem typu "1". Spróbuję za jego pomocą podłączyć się i odczytać wszystkie parametry.

juszczu, a ile za regenerację altka płaciłeś? Pytam z ciekawości bo nie wiadomo kiedy i na mnie padnie :p

Robiłem to u znajomego magika. Z mojego została tylko obudowa koszt 280 zł.

A kablek od wzbudzenia wziąłeś? Taki cienki czerwony powinien dochodzić. Komputer potrafi się spostrzec, że błąd minął. Nie wysuwałbym opini, że komputer odetnie i amen w pacierzu.

Próbowałeś na krótko spisać wzbudzienie? Inna alternatywa to odpalić auto i rozkręcić silnik do wyższych obrotów. Gdzieś przy wyższych obrotach alternator powinien wytworzyć dostatecznie prądu aby sie samowzbudzić.

Lecz pomysł z spięciem na krótko bedzie lepszy.

Witam Panowie.

Wczoraj dotarł do mnie nowy ELM327, za jego pomocą udało mi się połączyć z Body Computerem. Scan i faktycznie wykazało błąd ładowania oraz kilka innych:

Załącznik 23062Załącznik 23063Załącznik 23064Załącznik 23065Załącznik 23066

Udana próba skasowania błędów, rozruch, chwila "napięcia" i ... zapalenie kontrolki akumulatora. Jednak w MES zero błędów. W dodatku po jakimś czasie wyczuwalny był drażniący zapach podobny do tego jaki czułem gdy padł mi alternator.

wpfiat, kabelek od wzbudzania podłączony jest do alternatora jeśli o to pytasz, podłączany był również na krótko z akumulatorem i wtedy ładowanie pojawiło się. Po wkręceniu auta na wyższe obroty i przytrzymaniu go bardzo mozolnie zaczął ładować jednak tylko z 11.5V do 11.8V i na tym stanęło (przez dłuższą chwilę gdy rejestrowałem pomiary).

Po kolei odrzucam różne przyczyny, jednak odnoszę wrażenie, że chyba coś nie tak jest w dalszym ciągu z alternatorem pomimo regeneracji lub gdzieś przepalony/uszkodzony jest kabel od wzbudzania. Chyba, że macie może jeszcze jakieś inne pomysły co mogę sprawdzić i gdzie szukać przyczyny.

Dziękuję za zainteresowanie moim problemem i pozdrawiam.

Nie wydaje mi się żeby w tym modelu sygnał wzbudzenia był sterowany z BCM albo ECU. To jest robione na przekaźniku, jedyny trik jest taki że wzbudzenie ma być wyłączone w pozycji "Rozruch" (żeby nie obciążać dodatkowo rozrusznika). Prawdopodobnie masz alternator z regulatorem napięcia i diodami Zenera wewnątrz, to typowe rozwiązanie (podanie modelu alternatora będzie pomocne w rozwiązaniu tej zagadki).

Witam.
Ostatnio niestety mam bardzo mało czasu by pogrzebać przy aucie... Wczoraj będąc w garażu rzuciła mi się w oczy pewna tulejka (1c) ...
Załącznik 23078
Wyciągając alternator wypadła mi, niestety nie byłem pewien skąd dokładnie jest. Moje pytanie choć pewnie śmieszne:
Czemu służy ta tulejka ? Czy pełni rolę swego rodzaju dystansu i jest bez większego znaczenia strategicznego. Czy jednak jest dość istotna i brak jej może powodować opisane wyżej kłopoty ?
Magik który zregenerował mi alternator mówił, że jest niemal jak nowy choć mówił tylko o wymianie uzwojenia i diod nie wspominając o regulatorze napięcia czy w sytuacji gdyby uszkodzeniu uległ regulator i nie został wymieniony może powodować takie objawy ? Choć dziwnym wydaje się by fachowiec pominął taką kwestię regenerując alternator i nie sprawdzając go czy po regeneracji jest w pełni sprawny.
Chyba jednak przerasta mnie ten problem i bez pomocy kogoś dobrze obeznanego w temacie się nie obejdzie. Lub po prostu będę musiał pogodzić się z przegraną i oddać auto do elektryka samochodowego.
Prosiłbym o opisanie krok po kroku - baaardzo łopatologicznie jak diagnozować usterkę alternatora być może ze znajomym coś pominęliśmy nie licząc felernej tulejki.
Z góry dziękuję za wszystkie porady.

Po dość długiej i nierównej walce udało mi się w końcu wyciągnąć alternator :smile:.
ata, od takie cudo w mojej Cromce siedzi:

Załącznik 23082Załącznik 23083Załącznik 23084Załącznik 23085

Mam nadzieję, że informacje na naklejce są wystraczające. Jutro postaram się zanieść go do magika w celu ponownego sprawdzenia, przy okazji zapytam się jak wielkie znaczenie miał brak tulejki przy montażu. Kolejnym krokiem chyba będzie sprawdzenie w serwisie Body czy nie uległ awarii podczas potencjalnego przepięcia. Ostatecznością będzie oddanie do elektryka. Sam już nie wiem jak i gdzie szukać mam wrażenie, że błądzę po omacku jak we mgle...

Dopadło mnie tydzień temu to samo co opisujesz, zgasło radio, wywaliło komunikaty o ABS, ESP itp że są niedostępne, po czym samochód zgasł i nie miałem prądu w całym aucie. Oddałem auto do mechanika bo nie miałem tym razem czasu żeby samemu naprawiać. Wymienili alternator na regenerowany i akumulator na nowy bo w starym uszkodziła się cela, pokasowali błędy i odpukać wszystko działa. Stary alternator spalił się i zrobił porządne zwarcie.

Załącznik 23086
Tak wygląda typowy schemat połączeń alternatora.
Kontrolka ładowania zaświeca się, czyli nie jest uszkodzona. Wszystkie połączenia na zewnątrz też prawdopodobnie są w porządku, pozostaje sam alternator jako przyczyna problemu.
Jest już wymontowany, każdy elektryk przetestuje go bez problemu.

Witam Panowie.
Wczoraj miałem okazję podskoczyć do elektryka wraz z alternatorem w celu rozwiania wątpliwości co do sprawności tego ustrojstwa. Podłączenie do stołu prostowniczego i ... działa, w pełni sprawny. Dopytałem się również o tę nieszczęsną tulejkę, której brakowało podczas montażu tuż po regeneracji. Powiedział, że jest bardzo istotna, pełni rolę przewodnika, i bez niej nie było "połączenia" z regulatorem napięcia. Jeśli dziś starczy mi czasu i sił postaram się wszystko zmontować i napiszę o rezultatach mojej pracy.

I mnie dopadła ta klątwa. Dziś padł alternator. Zaczęło się od tego, że rano ledwo zapalił ale wziąłem to na konto tego, że podpinałem kompa i trochę się bawiłem. Niby było ok, ale jak wstawiałem samochód do garażu to zapaliła się lampka ładowania ale po chwili zgasła. Później znów się zapaliła i aku wydoiło w czasie jazdy do zera. Zauważyłem, że alternator jest potwornie gorący i śmierdzi palonym plastikiem a ładowanie na poziomie 13 V bez obciążenia (lampka przestała się palić). Macie jakieś przypuszczenia co padło?? Czy fakt, że podpinałem kompa mogło mieć coś wspólnego z tym??