Witamy na Fiat Klub Polska
Strona 3 z 3 PierwszyPierwszy 123
Posty od 31 do 43 z 43
Like Tree1lubi to!

Temat: Co sądzicie o Cromie 1.9 - 150KM z automatem? A może brać manual?  

  1. #31
    Klubowicz
    Dołączył
    24 październik 2009
    Skąd
    Żory
    Postów
    352
    Auto
    Croma jtd
    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Hej,
    Może miałeś złudne wrażenie, że innymi automatami sie lepiej jeździ po 5 minutach jazdy ale nie krytykuj tego w czambuł
    Mądremu wystarczy napisać raz ...
    Ale ty sie dalej upierasz to ci odpisze jeszcze raz . Na początek nie wiem co to znaczy "... w czambuł... " .
    A o złudnych wrażeniach to możemy podyskutować - ja już jestem pewien że to ty je masz bo piejesz pieśni nad czymś co jest kiepskie.
    Rożnymi samochodami z automatem zrobiłem ponad 50 tyś km ( w stanach za trzy lata ponad 30 tyś mil ). W wielu wypadkach były to samochody koncernu fiat - bo ten koncern był moim pracodawcą długi okres czasu aż do tego roku. AR 159 z 1,9 150 konnnym czyli takim samym silnikiem jak ty masz i ja mam, spiety z automatem to jest inna bajka - w AR reakcje sa szybsze . A wiec bankowo oprogramowanie skrzyni w cromie ma "wrzuconego śpiocha" . To samo saab 93 w automacie - ta sama skrzynia - inna - czytaj LEPSZA praca (lepsza nawet niż w AR) . Szybkie redukcje przy "depnięciu" gazu to norma - wciskasz gaz i redukuje . A w cromie musi pomyśleć, zacznie przyspieszać i jak sie zorientuje ze trzeba "mocno" przyspieszyć to redukcja. No tak dla Ciebie to są ułamki sekund - dla mnie duże opóźnienie . Dla mnie opóźnienie bo jeździłem samochodami które robią to lepiej - dla Ciebie bujanie w obłokach i nie potrzebne fajerwerki bo w cromie - zwłaszcza Twojej - to jest super rakieta. I niech tak pozostanie - miej świadomość posiadania super fury ... .
    Tak na marginesie - Twój (i mój) samochód robiono w zakładzie w cassino - byłem tam kilka razy - główny technolog wybijał mi z głowy zakup automatu bo to schifezza która kiepsko pracuje . Ale on też musiał się mylić

    Dwa :

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Po za tym pamiętam ile musiałem wydać jak wymienaiłem koło dwumasowe razem ze sprzęgłem bo tylko tak to można wymieniać po 150 tys km - tyle to niestety wytrzymuje
    A w jakim samochodzie tyle wytrzymuje ? Ja znam cromy - MANUALE 1,9 150 konne - z rocznika 07 i 08 które miały naorane po 200tyś i więcej i ... nic im nie było . Jak to możliwe że im nie wymieniano sprzęgieł i dwumasu ? . To były służbowe samochody które jak ktoś dopadł to delikatnie się z nimi nie obchodził . Czyli cuda ... . Natomiast automaty 1,9 - pełniły funkcję samochodów służbowych tylko rok - też między 07-08 - bo nikt tym jeździć nie chciał , każdy wolał manuala . Pamiętam opowieść jednego z wysokich kierowników który opowiadał jak włączał sie Cromą do ruchu na trasie szybkiego ruchu i przyspieszał na "4" rce i myślał że tir mu w d... wjedzie bo ten j... automat nie potrafił zredukować biegu . To był jego ostatni samochód służbowy z automatem . Dla ciebie pewnie cuda ... bo to nie możliwe prawda ? .
    Po części mógł bym się zgodzic z awaryjnością - w leonie padło mi łożysko biegów w skrzyni i sprzęgło tez wymieniałem - ale to było grubo po 230tyś km , plus samochod miał chipowana jednostke co mogło ( a nawet na pewno miało ) wpływ na zużycie sprzęgła.

    Jeżeli chodzi o części i naprawy - z twoich postów wynika ze manual to jest psujostwo które się obowiązkowo zepsuje po 150 tyś km ,a automat to malina w ktorej nic sie nie psuje . To suche fakty : cala skrzynia - manual - kosztuje 1200 - 1500 zł , kompletne sprzęgło 500-700zł , skrzynia automat to 3500 - 4000 zł . Pytanie za 100 punktów - co będzie droższe w naprawie... .
    O tych NISKICH kosztach naprawy automatów ( i pół automatów ) porozmawiaj np z użytkownikami super oszczędnych samochodów Lupo 3L ... .

    Jeszcze jedna rzecz - na naszym wspaniałym rynku kupić nie obity , bez wypadkowy samochód to duża sztuka .Te bite sztuki z automatami to jest duże zagrożenie dla portfela - dużo większe niż w przypadku manuala - ceny uzasadniające to stwierdzenie masz parę linijek wyżej .
    Ja nie mówię że jestem przeciwnikiem automatów – lubię je  uważam że to super wynalazek. Niektóre pracują swietnie - ale nie stety ,musisz wziąść Valium pod język i to przełknąć - automat w cromie to miernie pracująca skrzynia.



  2. Chcesz dołączyć do nas? Zarejestruj się!
  3. #32
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    11 grudzień 2011
    Skąd
    krakow
    Wiek
    37
    Postów
    11
    Auto
    croma 1.9 jtd 150 aut.
    Śmieszy mnie to, że Ty lepiej wiesz jak moje auto chodzi. Ja mówię szczerze, że nie mam żadnych problemów z redukcją. Skrzynia chodzi na tyle szybko, że użytkownikowi polskich dróg to spokojnie wystarcza a nawet jest jeszcze dużo zapasu. Może to ty jeździłeś jakimis rakietami, że normalny samochód z dobrze działającą skrzynią jest dla ciebie mierny.
    Z tym włączaniem do ruchu na czwórce to piszesz totalne banialuki. Może wy naprawde nie umiecie jeździć tymi służbowymi samochodami. Moje auto naprawde fajnie przyspiesza i nie odstaje od innych samochodów np. 1.9 TDI nie ma szans - to tak z działalnosci empirycznej dobre porównanie. A wrzutką z głównym technologiem to już przegiąłeś - może robił sobie z Ciebie jaja. Kiedy przytaczasz teksty typu że Alfa Romeo z takim samym silnikiem i automatem to miód a Croma z tym samym to coś kiepskiego i miernego stajesz się na maxa śmieszny bo to jedna i ta sama technologia
    Ja nie pieje pieśni nad czymś co jest kiepskie. Może moje auto ma wyłączonego śpiocha A może wam ktoś włączał te śpiochy w służbowych brykach dla jaj. Może jest to też śmieszne co teraz napisałem ale dostosowałem się do tego co ty wypisujesz. A widze, że starasz się być alfą i omegą w temacie automatów i nie tylko. Ja tylko pisze o swoim aucie, bo wiem jak chodzi. Nie ocieniam Twoich aut bo musiałbym byc tak samo śmieszny jak Ty.
    Naprawdę nie krytykuj w czambuł Cromy z tą skrzynią, bo komuś może to pasować i wiem, że będzie pasować. A jak bedzie czytał twoje elaboraty to się zniechęci do naprawde fajnego, wygodnego auta z dobrym automatem Aisin Af-40 montowanego w całej gamie samochodów, do której to skrzyni jest masa fachowców znających się na rzeczy. Jak ktoś pilnuje wymiany oleju to taki automat posłuży długie lata.
    A propos manualu wiem co piszę w temacie dwumasy i sprzęgła, bo wymieniałem a koszt wyniósł ok 4000 zł więc prosiłbym nie opowiadać, że temat zamknie się w 1200 zł - bo można znowu wprowadzić kogoś w totalny błąd. Piszesz jak ktoś kompletnie nie zorientowany w cenach. Kratka nawiewu środkowego kosztuje ponad 400 zł a ty piszesz że skrzynia 1200 zł... ech.
    Na prawdę spójrz na to co wypisujesz to jest notoryczna, bezsensowna krytyka, która nijak ma sie do stanu faktycznego. Poszedłeś w jakiś schemat i już od samego początku krytykujesz i krytykujesz bez opamiętania. Malkontentom mówimy nie - to taka parafraza cytatu z klasyka
    Ostatnio edytowane przez janek789 ; 27-12-2011 o 23:34

  4. #33
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    06 czerwiec 2011
    Skąd
    Toruń (okolice)
    Wiek
    30
    Postów
    86
    Auto
    Croma Tempra, Punto I, Suzuki GS500
    janek789 tylko spokojnie

    Po pierwsze nikt nie mówi ,że twój samochód źle chodzi.
    Po drugie cieszymy się że twój automat sprawia ci przyjemność z jady (nic niema lepszego od satysfakcji z jazdy)
    Po trzecie jest to forum i kolega prosił o informacje jak się spisuje samochód z tymi skrzyniami. Jesteśmy w kraju, w którym panuje wolność słowa, i każdy może wyrazić swoje zdanie, opinię! Niekoniecznie musi się to nam podobać, ale powinniśmy też szanować czyjeś zadanie
    Po czwarte nie jestem jakimś wielkim znawcą skrzyń automatycznych pod względem technicznym (ogólne funkcjonowanie). Zgadzam się z tobą, że ta sama skrzynia była montowana w Alfie, Sabie itd. Tylko chciałabym zwrócić ci uwagę, że skrzynie automatyczne są w tych czasach sterowane elektronicznie. Dlatego ta sama skrzynia będzie inaczej działać w Alfie niż w Fiacie

    A pomijając wszystko samochody z automatyczną skrzynią palą nawet do 10% więcej paliwa

  5. #34
    Klubowicz
    Dołączył
    24 październik 2009
    Skąd
    Żory
    Postów
    352
    Auto
    Croma jtd
    Az sobie powiadomienie o Twojej odpowiedzi Janek ustawiłem bo mnie bawi niesamowicie ta polemika z tobą .

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Kratka nawiewu środkowego kosztuje ponad 400 zł a ty piszesz że skrzynia 1200 zł... ech.
    SKRZYNIA BIEGÓW FIAT CROMA 1.9 JTD 150 KM 2007 (2010079117) - motoAllegro
    tu za 1299zł - a i za 800 zł można kupić ...

    FIAT CROMA 159 1.9 JTD SKRZYNIA AUTOMATYCZNA (2017993421) - motoAllegro
    automat minimum 3500 ...
    Faktycznie ... JESTEŚ nie zorientowany w cenach . Stosunek cen w aso jest podobny.

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Moje auto naprawde fajnie przyspiesza i nie odstaje od innych samochodów np. 1.9 TDI nie ma szans - to tak z działalnosci empirycznej dobre porównanie.
    A ktore te 1,9 tdi tak kosisz ?
    Z 90 i 110 konnymi napewno dajesz sobie rade - czyli tak jak byś się bił z małymi dziećmi - ale ze 130 bedziesz szedl rowno a 150tce nie dasz rady bo vw ma standardowo w PDkach gifty i te minimum 10 konikow wiecej . Na wlasne oczy widzialem schamowanego fabrycznego leona top sporta ktory wyplul 169 koni. No ale tobie nie powinienem pisac takich rzeczy bo dla ciebie to poziom "alfa i omega" i nie wiem czy ogarniesz . MANUALEM objedziesz tez 2.0 tdi 140 konne ... ale manualem .

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    A wrzutką z głównym technologiem to już przegiąłeś
    Tak a dlaczego przegiąłem ? .Ja pisze o faktach - u ciebie po tej wrzucie o koszeniu tdików widze sklonności do mitomani .

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Może wy naprawde nie umiecie jeździć tymi służbowymi samochodami
    Cos w tym moze byc - zmieszalem się - mozemy sie zapisac do ciebie na nauki wciskania pedalu przyspieszenia ? To faktycznie musi byc kosmiczna technologia

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Alfa Romeo z takim samym silnikiem i automatem to miód a Croma z tym samym to coś kiepskiego i miernego stajesz się na maxa śmieszny bo to jedna i ta sama technologia
    A jestes np w stanie ogarnąć taka informacje z kosmosu ze praktycznie taki sam silnik moze miec rozne moce ? Albo ze taka sama skrzynia moze miec rozne oprogramowanie sterujace ?

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    A propos manualu wiem co piszę w temacie dwumasy i sprzęgła, bo wymieniałem a koszt wyniósł ok 4000 zł
    Czyli jak sie tobie tak stalo to sie bedzie to samo dzialo kazdemu majacemu manual powyzej przebiegu 150 tys km . Gratuluje wyciągniętych z tego przykrego doświadczenia wniosków.

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Naprawdę nie krytykuj w czambuł Cromy z tą skrzynią, bo komuś może to pasować i wiem, że będzie pasować.
    Czy ja gdzieś napisałem że nikomu nie będzie pasować ? Będzie - ty jestes najlepszym tego przykładem, i jak juz pisalem ciesze sie ze jesteś zadowolony . Ja nie kupilem automatu bo jego praca w cromie mi nie odpowiada . Bo jest ta praca- powtarzając bardzo istotną rzecz która Cie mierzi - MIERNA .
    Przy okazji jak jestem bardzo śmieszmy to się bardzo ciesze że Cie rozbawiam - tylko zębami przy tym za bardzo nie zgrzytaj bo zniszczysz szkliwo .

  6. #35
    Klubowicz
    Dołączył
    09 luty 2011
    Skąd
    Wrocław Psie Pole
    Postów
    86
    Auto
    Lancia Phedra 2.2 JTD
    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Na prawdę spójrz na to co wypisujesz to jest notoryczna, bezsensowna krytyka, która nijak ma sie do stanu faktycznego.
    Widzę Janku, że jeszcze nie dorosłeś do poważnych i co najważniejsze merytorycznych dyskusji. Dalsze udzielanie się w tym wątku chyba nie ma sensu. Autor chyba już dowiedział się*tego, czego oczekiwał i dalsze podsycanie "uczuć" Janka nie ma sensu bo nam chłopak przestanie w nocy spać. Drodzy koledzy proponuję EOT a autora proszę i wpisanie prośby o zamknięcie wątku
    Pozdrawiam
    Zbyszek

    Oltcit Club - o jezzzu...
    Fiat UNO 1.1 Fire - 1984 - dawał radę
    Fiat Punto 55S - 1996 - był ze mną 10 lat
    Alfa Romeo 145 - 1997 - jest ze mną do dziś
    Lancia Phedra 2.2 JTD - i rodzinka wygodnie jedzie w komplecie

  7. #36
    Administrator
    Dołączył
    28 grudzień 2007
    Skąd
    Toruń
    Wiek
    34
    Postów
    5,290
    Auto
    Fiat Tempra 1.6
    Rocznik
    1994
    Tematu może nie będę zamykał, może jeszcze ktoś coś jeszcze wniesie do niego, ale wszystkich proszę o zejście z tonu i nie dogryzanie sobie.
    Fiat Tempra 1.6l 8V, gaźnik, LPG, 450 tys. km przebiegu,

    Audi A8L 4.2l V8 Quattro, tiptronic
    Audi A6 2.8l V6, mulitronic (CVT)
    Była służbowa: Toyota Auris II TS, 1.6l Valvematic @ 132KM


  8. #37
    Master
    Dołączył
    04 kwiecień 2010
    Skąd
    Sanok
    Postów
    1,518
    Auto
    Abrath Panda 1.3 multijet 2005r. :)
    każdy ma inne oczekiwania wobec samochodu. i bardzo dobrze. ważne żeby umieć uszanować odmienne poglądy. co nie zawsze się udaje.

    wątek zawsze można zamknąć ino na jakiś czas celem ostudzenia emocji. a jak nie to kłótnię można wydzielić do osobnego tematu i też będzie dobrze.

  9. #38
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    11 grudzień 2011
    Skąd
    krakow
    Wiek
    37
    Postów
    11
    Auto
    croma 1.9 jtd 150 aut.
    Cytat Napisał BART_osz Zobacz post
    Az sobie powiadomienie o Twojej odpowiedzi Janek ustawiłem bo mnie bawi niesamowicie ta polemika z tobą
    Na prawde nie musisz wyciągać z kontekstu moje pojedyncze zdania i komentować je, bo to zwykłe zafałszowywanie mojej wypowiedzi i z twojej strony totalna dziecinada.

    A propos twoich linków z cenami to zastanawim sie czy ty w ogóle wiesz o czym debatujemy czy nie wiesz. Najwyraźniej nie wiesz bo wklejasz ofertę z gołą skrzynią manualną - tylko przekładnie i koła zębate, które faktycznie sie nie psują (chyba, że nasypiesz tam piachu) i dlatego są tanie. Ja cały czas mówię o dwumasie i sprzęgle. Więc dolicz do tego lekko 3000 zł, bo nie radzę kupować używanej dwumasy i sprzęgła. A trzeba je wymieniać w parze.
    Jeśli chodzi o moją wrzutkę z TDI to wiedziałem, że będziesz szydził, bo tylko na to cię stać kolego. Podałem prosty empiryczny przykład że 1.9 z automatem w Cromie daje sobie bez problemu radę z każdym 1.9 TDI.
    Nie zachwalaj tak ślepo jednostek 140 konnych 2.0, bo taką właśnie miałem wcześniej 6-cio biegowym manualem i wcale nie była żwawsza od Cromy z automatem. Nie jest to moje zdanie wyłącznie ale i bezstronnych pasażerów, którzy nie mają nic w interesie zachwalać. A ty tez pewnie wyprzedzisz 140 konną jednostkę, jednakże wcześniej chyba rozgrzejesz swój drążek do czerwoności.
    Wczesniej pisałeś, że mieliście w firmie u ciebie jakiegoś śpiocha w tych automatach - może Ty i twoi współpracownicy sami zasypiacie za kierownicą i dlatego nie radzicie sobie z dociskaniem pedału przyspieszenia. Widać coś z wami jest nie tak jeśli włączacie się do ruchu na czwórce. Nie dziwi mnie że tir wam miał zamiar wjechać w d.....
    Trudno żeby Alfa i Fiat miały inne oprogramowanie sterowników skrzyni jak oni bazują na tych samych rozwiazaniach. Sam chyba dobrze wiesz że to jeden koncern i marki będące tak blisko i od dawna spokrewione - idealny przepływ mysli technologicznej.

    Jak nie masz rzeczowych argumentów to widze, że sięgasz po argumenty ad personam zwane ubliżaniem. Twoje majaczenie o zgrzytaniu zębów i rysowaniu szkliwa własnie tylko świadczy o tobie jak bardzo jesteś godnym pożałowania specjalistą od skrzyń biegów. Może zostań dentysta będziesz specjalistą od szkliwa, zębiny a nie turbiny
    Jak już nie wiesz co pisac to najlepiej zacząć obrażac interlokutora. Ja bym tego nie uczynił ale widać nie obejdzie się bez zniżenia sie do twojego poziomu.

    Do innych kolegów: ja wcale nie mam zamiaru podkręcac tonu wypowiedzi w tym wątku. Ale nie moze tak być, że ktoś robi się wyrocznią delficką na wszystkie auta w automatach świata. Opowiada o jakichś śpiochach. Wrzuca na link na potwierdzenie swojej racji totalna głupote i obraża interlokutora, z którym przegrywa na argumenty. Jeśli tamten mądrala się ukorzy to można zejśc z tonu. Jestem za
    Ostatnio edytowane przez janek789 ; 28-12-2011 o 21:56

  10. #39
    Nowy klubowicz
    Dołączył
    11 grudzień 2011
    Skąd
    krakow
    Wiek
    37
    Postów
    11
    Auto
    croma 1.9 jtd 150 aut.
    Cytat Napisał aquarius01 Zobacz post
    Widzę Janku, że jeszcze nie dorosłeś do poważnych i co najważniejsze merytorycznych dyskusji. Dalsze udzielanie się w tym wątku chyba nie ma sensu.
    Oj Aquariusku-wodniku milutki, widze że chciałbyś się zachowywac jak karcący tatusiek ale nie wiem czy dorosłeś do roli ojca. Tym bardziej ze nie podałes swojego wieku, a ja swój podałem. Dziwi mnie więc twój tatusiowy ton.
    Ostatnio edytowane przez janek789 ; 28-12-2011 o 23:32

  11. #40
    Klubowicz
    Dołączył
    09 luty 2011
    Skąd
    Wrocław Psie Pole
    Postów
    86
    Auto
    Lancia Phedra 2.2 JTD
    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Tym bardziej ze nie podałes swojego wieku, a ja swój podałem. Dziwi mnie więc twój tatusiowy ton.
    Oj janeczku kochaniutki - mimo kilku latek na karku jakie masz - ja mam o 10 więcej - nadal nie dorosłeś do dzisiejszego świata. Wtrącasz w poprzednich wpisach o obrażaniu interlokutora i braku argumentów a tutaj co ? Dziecinada mój drogi, młodszy kolego. Pokory Ci brak i to widać niestety. Żeby było jasne w roli ojca sprawdzam się od kilkunastu lat i nie Tobie to oceniać. Nie dojrzałeś do prowadzenia dyskusji, więc również nie masz prawa kogokolwiek wychowywać.

    Cytat Napisał janek789 Zobacz post
    Opowiada o jakichś śpiochach. Wrzuca na link na potwierdzenie swojej racji totalna głupote i obraża interlokutora, z którym przegrywa na argumenty. Jeśli tamten mądrala się ukorzy to można zejśc z tonu. Jestem za
    Masz rację, ale to raczej tyczy się Twojej osoby. Ja jestem również za - zamknięciem wątku bo brak argumentów u Ciebie przeradza się*w agresję, przykre.
    Pozdrawiam
    Zbyszek

    Oltcit Club - o jezzzu...
    Fiat UNO 1.1 Fire - 1984 - dawał radę
    Fiat Punto 55S - 1996 - był ze mną 10 lat
    Alfa Romeo 145 - 1997 - jest ze mną do dziś
    Lancia Phedra 2.2 JTD - i rodzinka wygodnie jedzie w komplecie

  12. #41
    Administrator
    Dołączył
    28 grudzień 2007
    Skąd
    Toruń
    Wiek
    34
    Postów
    5,290
    Auto
    Fiat Tempra 1.6
    Rocznik
    1994
    Panowie, jeżeli chcecie docinać sobie na tematy nie związane z tym tematem to proszę to robić poprzez prywatne wiadomości.
    Dalsze bezcelowe dyskusje w tym temacie będą usuwane. Tak więc proszę przejść do głównego wątku jeżeli chcecie kontynuować.
    Fiat Tempra 1.6l 8V, gaźnik, LPG, 450 tys. km przebiegu,

    Audi A8L 4.2l V8 Quattro, tiptronic
    Audi A6 2.8l V6, mulitronic (CVT)
    Była służbowa: Toyota Auris II TS, 1.6l Valvematic @ 132KM


  13. #42
    Klubowicz
    Dołączył
    24 październik 2009
    Skąd
    Żory
    Postów
    352
    Auto
    Croma jtd
    Qrcze miszko ale jestes ja chcialem jeszcze z tym chłopczykiem podyskutowac

    Janek - Sine pennis volare haud facile est - ale ty dzieki swojej "inteligencji" jestes w stanie sie unieść

    EOT

  14. #43
    Doświadczony klubowicz
    Dołączył
    10 lipiec 2009
    Skąd
    Lublin
    Wiek
    30
    Postów
    1,277
    Auto
    właściwie to brak.
    Cytat Napisał aquarius01 Zobacz post
    jestem również za - zamknięciem wątku
    Ja też, bo widzę, że panowie obaj chyba nie wiedzą kiedy skończyć.


 
Strona 3 z 3 PierwszyPierwszy 123

Podobne tematy

  1. Awaryjne otwieranie auta - manual
    Napisany przez sinesium na forum Stilo
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post: 22-01-2016, 06:54
  2. "Bicie" kół, przy 150km/h drgania kierownicy
    Napisany przez Memciu na forum Bravo, Brava, Marea
    Odpowiedzi: 10
    Ostatni post: 10-06-2011, 10:44
  3. a co ze watkiem o starej cromie?
    Napisany przez silvia na forum Forum ogólne o Fiat
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 13-11-2010, 15:08
  4. manual do bravo hgt
    Napisany przez jaski82 na forum Bravo, Brava, Marea
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post: 15-08-2010, 20:43
  5. Co sądzicie o tym wynalazku??????????
    Napisany przez artur 2310 na forum Na luzie, po pracy
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post: 27-08-2009, 22:28

Odwiedzający znaleźli nas szukając w sieci

fiat croma automat opinie

fiat croma skrzynia automatyczna opinie

automat w cromie

croma automat opinie

fiat croma 1.9 jtd automat

aisin af40

fiat croma 1.9 jtd 150km automat opinie

automat w fiacie croma

fiat croma automat

Fiat croma automat czy manual

croma skrzynia automatyczna

fiat croma vs citroen c5

fiat croma automatyczna skrzyniafiat croma skrzynia automatycznafiat croma opinie automatcroma 1.9 automatfiat croma w automaciefiat croma automat oponieskrzynia automatyczna fiat cromafiat croma 150 km automatfiat croma 1.9 automat opiniecroma automatfiat croma 1.9 jtd automat opinieco sadzicie o automatach we fiatach

Tagi dla tego tematu

http://www.iparts.pl